Actions russes ou chinoises cotant sur des bourses européennes ou US ?

Au vu du climat actuel on peut légitimement se demander ce que vont devenir les ADR de valeurs russes cotées dans les pays occidentaux, la fameuse "communauté internationale" comme le prétendent les atlantistes.

N’y a-t-il pas un risque de retrait de la cote à titre de sanction ? Voire d’expropriation sans indemnité ?

Quoi qu’il advienne, une certaine forme de prudence peut conduire à liquider ces ADR tant qu’elles sont encore cotées, quitte à racheter la valeur directement en bourse de Moscou là aussi pendant qu’il en est temps.

Si la situation s’aggrave, je crains que la "communauté internationale", en d’autres termes les Etats-Unis, n’interdise à IB de proposer plus longtemps la place moscovite.

Emilienlar, Stokes, Gustou, etc, je comprends mieux votre position dans la file Ukraine. Vous avez des intérêts en Russie. C’est une bonne raison de vouloir que les Ukrainiens passent sous la coupe russe. Merci pour votre transparence. Votre (faux ?) profil Stokes de la grande époque me semblait un brin idéaliste voire anticapitaliste. Mais au final seul compte votre portefeuille. Pas sûr que ce mouvement vers l’Est compense vos mauvais choix répétés mais au moins on ne pourra pas vous reprocher de manquer de cynisme

Pour revenir au sujet de la file, si la menace SWIFT est activée, je ne suis pas sûr que les bonnes affaires russes d’hier soit si juteuses que cela…

Si ça peut aider, chez Bourse Direct :

PRUS (FR0011869387) est immobile, bloqué sur la clôture de vendredi à 11,492. Il n’y a rien de mentionné dans l’espace client, ni dans les messages. Le carnet d’ordres présente quelques ordres à l’achat et à la vente, mais sans market maker a priori.

RUS (LU1923627092) semble être coté aujourd’hui et perd 32% par rapport à la clôture de vendredi à l’heure où j’écris ces lignes. Par contre le carnet d’ordres est vide, tout comme l’historique de transaction.

Dernière modification par AloneInKyoto (28/02/2022 12h44)

@L1vestisseur : Quand j’achète PRUS, j’achète les performances de :

- GAZPROM OAO-SPON ADR    USD    26,91%    Energy    Russia
- LUKOIL PJSC    USD    16,1%    Energy    Russia
- MMC NORILSK NICKEL PJSC    USD    9,35%    Materials    Russia
- NOVATEK OAO-SPONS GDR REG S    USD    8,97%    Energy    Russia
- TATNEFT PAO    USD    6,58%    Energy    Russia
- SBERBANK-SPONSORED ADR/GDR    USD    5,86%    Financials    Russia
- POLYUS PJSC-REG GDR    USD    4,26%    Materials    Russia
- NOVOLIPET STEEL-GDR REG S    USD    3,37%    Materials    Russia
- ROSNEFT OJSC-REG S GDR    USD    3,07%    Energy    Russia
- MAGNIT PJSC    USD    3,07%    Consumer Staples    Russia

Mis à part Sberbank et Magnit qui sont un peu deux grosses mouches vertes dans l’onguent, tout le reste est composé d’entreprises qui extraient des ressources convoitées, les vendent en devises étrangères (c’était USD/EUR, maintenant ce sera peut être CNY/INR/XAU ?), et ont des coûts en roubles dévalués.

EDIT : A peine ouvert, il semble de nouveau suspendu (depuis 15:15). Quand on voit le carnet d’ordre, le moins qu’on puisse dire c’est qu’il fait … des montagnes russes

Dernière modification par doubletrouble (28/02/2022 15h48)

A noter : Poutine crée l’équivalent de la Plunge Protection Team américaine et de la National Team chinoise : Moscow Unveils ’Plunge Protection Team’-Plan To Rescue Routed Stocks (If Market Ever Re-Opens) | ZeroHedge

C’est ce qui doit aider les ETFs russes à reprendre des couleurs (je vois PRUS à +15% là).

Enfin bon, dans l’absolu 10 milliards ce n’est pas grand’chose…

@ AloneInKyoto
Sur ProRealTime, en ce moment, le cours est indiqué "suspendu" avec une ouverture prévue à 4.204.
Ce qui fait un écart de 24% ….. d’où la suspension

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

27 ACTIONS RUSSES SUSPENDUES

A noter certaines exceptions comme Evraz
London Stock Exchange suspends trading in 27 firms with strong links to Russia | London Stock Exchange | The Guardian

EN+
Novolipetsk Steel
Gazprom
Gazprom Neft
Lukoil
Norilsk Nickel
Taftneft
Polyus
Severstal
Rosneft
Sberbank
VK
Ros Agro
Surgutneftegas
TCS Group
Rosseti
PhosAgro
RusHydro
Magnitogorsk Iron and Steel Works
Novatek
Fix Price Group
Global Ports Investment
Globaltrans Investment
HMS Hydraulic Machines & Systems Group
Lenta International
Medical Group
X5 Retail
VTB

A noter certaines exceptions comme Evraz

The mining company Evraz, in which Roman Abramovich owns a 29% stake, and the precious metals mining group Polymetal meet LSE criteria for being assigned “UK nationality” for trading purposes. On Wednesday, both companies dropped out of the FTSE 100 in its quarterly review after their market values have plummeted.

Dernière modification par sissi (04/03/2022 08h51)

Sur IB-Lynx, il est désormais possible de solder les positions russes, en d’autres termes de se débarrasser de ses positions à vil prix, ce dont ne manqueront pas de profiter les boursicoteurs russes (les oligarques comme disent les médias qui ne connaissent pas le mot "capitaliste") qui vont racheter à la casse les actions bradées par les porteurs occidentaux par solidarité avec Zelinsky.

Pour vendre une action Polymétal avec un PER de 1 et un rendement de 50%, il faudrait juste être cinglé ! Même Raphaël Glucksmann ou Yannick Jadot ne s’y risqueraient pas !

N’étant nullement solidaire ni du gouvernement fanatisé de l’Ukraine ni des boursicoteurs rapaces de Russie, je conserve mes positions en attendant la fin du conflit dont j’estime qu’il sera terminé pour le 8 mai : ce jour là, les forces armées de la Fédération de Russie défilent sous les murs du Kremlin.

Il n’est en revanche hélas pas possible d’acheter ou de renforcer pour l’heure.

Avec une once d’or à 2000€ et des coûts de production en roubles dévalués, les aurifères vont s’en mettre plein les poches !

Dans la sidérurgie, NLMK présente un PER de 0,25 ! investissement amorti en 3 mois !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par emilienlar (16/03/2022 22h11)

Betcour a écrit :

les sanctions risquent de rester en place.

Ça n’a rien d’évident puisque la Russie a aussi des moyens de pression avec ses matières premières : pétrole, gaz, engrais, nickel, paladium…

Voyez là que les USA sont en train de se rapprocher du Venezuela, et même de l’Iran pour leur pétrole et gaz !

Donc quand il est question de faire des affaires, on se débrouille et on oublie vite le passé.

Après, de là à aller investir dans des actions Russes, c’est une autre histoire…

SEVERSTAL vient d’obtenir le droit de garder ses GDR/ADR cotées hors Russie
https://uk.finance.yahoo.com/news/pao-s … 05611.html

Il semble que Novatek, Polyus et Novolipetsk steel ont deja obtenu cette permission … donc en exception de la nouvelle loi du 16 avril… ils pourront trader et distribuer des dividendes et les droits de vote des investisseurs restent en place.

Faut espérer que d’autres grosses boites vont faire pareil sinon les options sont très réduites pour les détenteurs
https://www.undervalued-shares.com/week … sian-adrs/

Il semble que Gazprom avait fait la demande aussi mais elle fut refusée
"Gazprom exercised its right under the Law and applied to the Russian government requesting that circulation of the receipts outside the Russian Federation continue, but the request was rejected on April 28, 2022."
https://interfax.com/newsroom/top-stories/78813/

Dernière modification par sissi (18/05/2022 15h49)

Une précision : ce que m’a décrit mon contact n’est que son interprétation de la situation, basée sur sa connaissance des ETF et de quelques mécanismes qui peuvent être approchés par quelqu’un d’extérieur (en clair il n’a pas travaillé directement pour une société de gestion d’ETF, mais a été en contact direct avec des gérants et a pu échanger avec eux). Il est possible qu’il n’ait pas vers lui toute la connaissance nécessaire pour comprendre les subtilités – il m’a d’ailleurs confirmé que c’était un monde très complexe où la concurrence était féroce et les "astuces" fréquentes pour se démarquer.

Ceci étant, si son interprétation est la bonne, elle rentrerait effectivement en contradiction avec ce qu’on trouve dans les documents réglementaires, et notamment ceci :

RISQUE DE CONTREPARTIE : Les investisseurs sont exposés aux risques découlant de l’utilisation d’un Swap de gré à gré avec la Société Générale. Conformément à la réglementation OPCVM, l’exposition à la contrepartie ne peut pas dépasser 10% des actifs totaux du fonds.

Son idée sur le sujet est que l’astuce employée consiste à utiliser des produits dérivés à une étape du montage qui font que l’exposition est considérée juridiquement comme réduite à 0%. De ce fait, que le contrat de swap couvre 5%, 15% ou 100% en valeur de l’exposition de la contrepartie aux actifs recherchés (russes dans le cas qui nous intéresse), il passe la directive OPCVM puisque les produits dérivés ne sont pas comptabilisés. Et il permet accessoirement de proposer des ETF accessibles en PEA.

Je pense (mais là c’est mon avis) que c’est ce que mettrait en avant la société de gestion si elle devait être mise en cause par des investisseurs.

Chris75 a écrit :

Concernant la VL à 0,74 qui correspondait surement au point le plus lorsque le rouble a aussi totalement dévissé mais s’est repris depuis. Mais cela signifie-il que la sdg a vidé le fond à 95% en versant toutes ses actions européenne à la contrepartie ?

Je comprends du mécanisme qu’il m’a décrit que la sdg de l’ETF compense quotidiennement toute perte de valorisation des fonds détenus par la contrepartie. De cette façon, la banque contrepartie ne perd rien. Si par exemple les fonds russes qu’elle détient perdent 20% de leur valeur en une journée, elle est automatiquement compensée par un flux d’actions européennes de même valeur dans le cadre du contrat de swap pour lui permettre de reconstituer 100% de ses fonds en valeur en fin de journée (modulo la variation du nombre de parts d’ETF j’imagine, et probablement une commission quelque part dans l’équation). Par conséquence directe, la valorisation des fonds européens restants détenus par l’ETF baisse de 20%, et reflète donc bien ce qui s’est produit sur le marché russe. Je ne pense pas qu’il y ait d’alerte particulière puisque c’est exactement le mécanisme recherché : il n’y a aucune intelligence dans un ETF, simplement une réplication au plus près des variations d’un indice donné. S’il existait des seuils ou des plafonds/planchers quelque part, cela reviendrait à limiter à la baisse (et à la hausse également puisque le mécanisme fonctionne dans les deux sens) la VL de l’ETF dès que l’indice répliqué varie de plus ou moins X%, alors que ce n’est probablement pas ce qui est souhaité.

AloneInKyoto, le 22/08/2023 a écrit :

Pour info, et concernant l’ETF PRUS en cours de liquidation, j’ai contacté la société de gestion pour savoir où ils en étaient (a priori il n’y a eu aucune communication depuis février dernier). J’ai reçu en réponse un long message qui reprenait l’essentiel des infos déjà rendues publiques, avec une courte personnalisation répondant à la question :

Amundi a écrit :

(…) le processus de liquidation de l’ETF qui a débuté le 15 février 2023 suit son cours. Toutefois, à ce jour, le fonds n’a pas eu d’opportunité de dénouement partiel de la transaction de swap et aucun événement notable n’a eu lieu. (…)

J’ai toujours mes parts en PEA, je pense qu’elles ne valent plus rien.

S’agissant de l’ETF PRUS, j’ai contacté Amundi qui m’a formulé le même type de réponse ce jour, en citant des extraits du communiqué de février 2023, et en indiquant en complément :

Service client Amundi a écrit :

A ce jour, les sanctions mise en œuvre par la France et l’Union Européenne contre la Russie sont toujours en vigueur. Il en va de même pour la loi fédérale russe du 27 avril 2022, qui interdit aux sociétés russes de négocier leurs actions en dehors de la Russie. Ainsi, les sociétés avec des programmes de Global Depository Receipt (GDR), dont une partie de ceux composant de l’Indicateur de Référence, ont commencé à prendre des mesures de radiation de leurs certificats. La disparition progressive et totale dudit marché a ainsi fortement impacté les capacités de gestion du fonds.


Par conséquent, la situation n’ayant pas évolué depuis la date du 15 février 2023, le fonds n’est pas en mesure de procéder à une liquidation, même partielle, du contrat d’échange à terme.