Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris…

AloneInKyoto a écrit :

@ojal : ne prenez pas mal ce qui va suivre, mais j’observe que vous avez initié cette file il y a bientôt 10 ans et posé beaucoup de questions depuis (y compris sur d’autres files liées à l’or d’ailleurs). C’est beaucoup, 10 ans, pour se faire une idée sur un investissement ou pour imaginer une stratégie générant du profit.

Du coup, je viens de relire cette file. Ojal a passé 10 ans à poser des questions faussement innocentes, semble-t-il pour essayer d’insuffler un peu d’intérêt envers ces pièces mal aimées. Des questions peu claires, mal formulées, avec beaucoup de sous-entendus et de contre-vérités. C’est clairement une forme de trollage. C’est très regrettable. Ojal mérite mieux et le forum mérite mieux.

Les réponses ont déjà toutes été données. Plus généralement, la réponse à ces questions oiseuses est simple : le marché a toujours raison. Le prix de ces pièces, dès lors que leur émission est terminée et qu’elles s’échangent sur le marché de l’occasion, est fixé par la loi de l’offre et de la demande.  Comme je l’ai indiqué il y a déjà longtemps, si on veut savoir à combien ça se vend, on regarde les ventes réussies sur ebay, en n’oubliant pas de déduire les frais et commissions. Ni plus, ni moins.

Mais bon, la meilleure façon de montrer à quel point ces questions sont oiseuses est encore d’y répondre :
- la valeur d’occasion dépasse largement la valeur faciale, au bout de nombreuses années. Exemple : une 100 euros or de 2008 se vend environ 200 € sur ebay. Si j’enlève les frais d’achat et de revente, ça fait une progression de 4 % par an. C’est bien, mais ce n’est pas mirifique.
-donc, il est évidemment impossible d’acheter aujourd’hui une telle pièce à la valeur faciale, puisque sa valeur de marché est d’environ 200 €. Votre dernière question "comment acheter à la valeur faciale" n’a juste aucun sens. Et c’est là qu’on se demande à quoi vous jouez !
- si je compare à un nap : un nap se payait dans les 110 € en 2008. Aujourd’hui, 350 €. Ca fait un progression de 8 % par an. Comme je l’ai déjà expliqué plus tôt dans la file : du fait que ces pièces (les euros en or) sont relativement mal aimées, leur valeur progresse bien moins vite que les pièces de type "napoleon" qui sont recommandées à juste titre par les différents intervenants depuis le début de la file.
- dire que la valeur faciale a un effet de protection de la valeur est faux, du fait de cette forte augmentation de valeur vénale.  Si j’ai une pièce de 100 euros or qui vaut désormais 200 €, sa valeur faciale ne me protégera d’une chute de sa valeur que si sa valeur est divisée de plus de la moitié. Donc un cliquet qui ne vous arrête qu’à la moitié de la chute fait un très mauvais effet cliquet. Espérer une augmentation de valeur et se féliciter de l’effet cliquet en même temps, c’est contradictoire. Plus la valeur monte, moins le cliquet devient protecteur contre une perte de valeur.
- de toute façon, un investisseur avisé n’achète pas de l’or pour son effet cliquet, mais pour sa résistance à l’inflation. Le nap passé de 110 € à 350 € en 15 ans illustre bien cet effet de protection contre l’inflation. Quand on veut investir dans l’or, la valeur intrinsèque en or est bien plus importante que ces histoires de valeur faciale et d’effet cliquet, d’où l’intérêt de s’orienter vers des pièces connues bien connues et reconnues mondialement.

Pour conclure : un investisseur avisé qui veut un peu d’or, pour son effet de résistance à l’inflation, achète quelques 20 francs napoleon (ou d’autre pièces très connues mondialement et très liquides, par exemple du krugerrand ou du souverain) ; par exemple à hauteur de 5 % de son patrimoine net. Il les stocke à son coffre de banque pour éviter le risque de cambriolage. Il se tient éloigné des pièces de la monnaie de paris qui sont des attrappe-nigauds. C’est aussi simple que cela et ça a été dit dès la première page de ce fil. Et ça fait donc 10 ans (et 6 pages) qu’on tourne en rond sur ce sujet sans intérêt.

Dernière modification par Bernard2K (14/11/2023 17h39)

Ojal je pense que vous avez raison. Avec les taux élevés l’or va chuter et descendra bien en dessous de cette fameuse valeur faciale. En tout cas moi je suis carrément short sur un contrat micro gold (environ 20k€).

Dernière modification par Karim (14/11/2023 17h37)

romm1 a écrit :

Je me pose néanmoins une question, en tant que vendeur, devons nous payer les taxes en cas de reventes?
La monnaie de Paris vante ces pièces d’or en parlant d’investissement sans risque, de transmission sans frais (sans donner de montant maximum).

A mon avis, la réponse est dans votre lien, mais je pense qu’il y a deux façons de voir les choses:
Soit vous revendez cette pièce et vous êtes bien dans le cas d’une revente, soit vous l’utilisez en tant pièce pour faire un achat ou un dépot bancaire et dans ce là on entre pas dans ce cadre (et de toute façon vous ne seriez pas en plus value)

Dernière modification par JMeuret (14/11/2023 21h06)

JMeuret a écrit :

et de toute façon vous ne seriez pas en plus value

Comment pouvez-vous affirmer cela?
Il possède peut être des pièces de 2016 dont la valeur en or dépasse la valeur faciale?
Par exemple sur une pièce de 1.000€ de 2016 qui pèse 20 g, il est bien potentiellement en plus value?

Karim, le 14/11/2023 a écrit :

Bien sûr ! C’est un peu facile 10 ans après de dire "si vous aviez acheté le Napoléon vous auriez plus gagné". Il aurait mieux fait d’acheter tesla aussi…

Sauf que la plupart des intervenants de cette file ont conseillé à Ojal d’acheter des Napoléons ou des vrais pièces de collection plutôt que les pièces de la Monnaie de Paris. Pas aujourd’hui, depuis le début de la file. Il y a 9 ans et demi.

De la même manière, le consensus des investisseurs or physique de la file dédiée va vers les pièces "classiques" et considère les pseudos pièces de la monnaie de Paris comme des "attrape-gogo". Après si Ojal est content d’avoir gagné moitié moins d’argent pour ne pas avoir suivi les avis des forumeurs expérimentés, libre à lui. Et les réponses sont plus à destination des novices car Ojal, comme d’autres avant lui, est là non pour échanger mais juste pour un tuyau ou un biais de confirmation. Ou les 2.

Et RDV dans quelques années pour voir si votre prévision de baisse de l’or se sera réalisée.

JMeuret, le 14/11/2023 a écrit :

romm1 a écrit :

Je me pose néanmoins une question, en tant que vendeur, devons nous payer les taxes en cas de reventes?
La monnaie de Paris vante ces pièces d’or en parlant d’investissement sans risque, de transmission sans frais (sans donner de montant maximum).

A mon avis, la réponse est dans votre lien, mais je pense qu’il y a deux façons de voir les choses:
Soit vous revendez cette pièce et vous êtes bien dans le cas d’une revente, soit vous l’utilisez en tant pièce pour faire un achat ou un dépot bancaire et dans ce là on entre pas dans ce cadre (et de toute façon vous ne seriez pas en plus value)

D’où ma question pour toutes les annonces LBC / Ebay où les pièces sont revendues pour quelques euros de bénéfices: ces taxes ne semblent pas payées (si on retranche les frais ebay + ces taxes le vendeur aurait intérêt à les échanger à la BdF).

Je cite la dernière publicité de la monnaie de Paris pour la pièce de 10 000 euros or, pas loin de la publicité mensongère:
Cette monnaie Napoléon à acquérir pour soi ou à transmettre sans frais à ses proches -> pas sûr que ce soit considérer comme un présent d’usage vu les montants (sachant qu’il est recommandé de ne pas dépasser 2% de son salaire pour faire un présent d’usage, il signifie qu’il faut gagner 500 000 euros pour offrir 1 pièce. S’il s’agit, comme dans d’autres publicités, de gâter ses petits-enfants… Sous entendre que son argent convertie en pièce en or ne sera pas imposable lors de l’héritage est là aussi une présentation étrange de ces pièces.