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#1 14/04/2014 23h17 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bonjour,

Certains critiquent ces pièces sous prétexte que la valeur du métal contenu est inférieur à la valeur faciale de la pièce…
C’est vrai, mais que dire alors d’un billet qui a une valeur réelle nulle en dehors de sa valeur faciale…?
En quoi acheter ce genre de pièces serait une bétise? En effet au pire l’investissement ne prendra pas de valeur mais en aucun cas il ne peut en perdre tant que les pièces ont cours…

Pour information, les pièces vont de 10€ à 5.000€

Mots-clés : pièces;valeur faciale; monnaie de paris

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#2 14/04/2014 23h53 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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C’est une question de seuil et d’objectif a mon avis.

Dans l’absolut toute réponse est bonne et son contraire … ce qui ne fait pas avancer le débat.

Par contre dès qu’on définit un montant précis,  son poids dans le patrimoine et la liquidité des pièces cela devient plus clair.

Je me demande si ces pièces (je n’en détiens pas) ne peuvent être un moyen de blanchir de l’argent / d’échapper a l’impôt sur  la succession / ou de faire circuler facilement du liquide.

C’est une sorte de bitcoins "non virtuelle" ?

Enfin, je suppose que si on détient disons 10 pièces de 5k€, leur stockage et leur sécurité peuvent devenir un cauchemar pour leur detenteur a moins de les déposer dans un coffre fort …

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#3 15/04/2014 10h05 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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ojal a écrit :

Bonjour,

Certains critiquent ces pièces sous prétexte que la valeur du métal contenu est inférieur à la valeur faciale de la pièce…
C’est vrai, mais que dire alors d’un billet qui a une valeur réelle nulle en dehors de sa valeur faciale…?
En quoi acheter ce genre de pièces serait une bétise? En effet au pire l’investissement ne prendra pas de valeur mais en aucun cas il ne peut en perdre tant que les pièces ont cours…

Pour information, les pièces vont de 10€ à 5.000€

Vous considerez qu’une pièce or équivaut a un billet.
Ce n’est pas tout a fait le cas.
Quand on achète de l’or c’est en principe pour sortir une partie de son épargne hors du système bancaire car l’or n’est rien d’autre qu’une valeur refuge ce qui finalement n’est pas si mal.

Dans ces conditions autant en avoir le plus possible pour une valeur donnée.
La MDP vend trés au dessus du spot (40% voire plus) et c’est une opération rentable pour elle mais pas pour l’acheteur car ces pièces sont trés difficiles a refourguer.
Les commercants n’en veulent pas et les investisseurs au prix/poid réel pas plus.

Autant prendre des Nap 20F ou des souverains

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#4 15/04/2014 10h23 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Je comprends ce que vous dites mais je n’achète pas d’or ’classique’ car je n’ai aucune idée de la variation du cours de l’or dans le futur… Et je ne suis pas joueur avec le hasard…
C’est pour cette raison que je compare les pièces à valeur faciale de la Monnaie de Paris à des billets mais qui ont plus de valeur que le papier en dehors de leur valeur faciale…
Si le cours de l’or bondit alors bingo, si le cours de l’or baisse c’est pas grave on garde la valeur faciale…

Je ne comprends toujours pas pourquoi vous trouver que pour l’acheteur ce n’est pas une opération intéressante… Personne ne critique la valeur nulle d’un point de vue papier d’un billet de banque smile

Pourquoi dites-vous que ces pièces sont difficiles à refourguer? La Banque de France les reprend sans aucun problème…?

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#5 15/04/2014 10h31 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bonjour,

J’imagine qu’ils ne les reprendront pas au prix que vous avez payé…

Je m’étais amusé à calculer le spread de ce genre de monnaies dans des banques en Russie il y a 2-3 ans, et hormis le coup de chance lié à un effet de mode de la monnaie en question (ce qui arrive parfois sur ebay, mais c’est purement et simplement de la chance), vous ne gagnez rien grand chose, au contraire.

Je pense que l’or est intéressant si vous avez une vision pessimiste du futur, "au cas ou"… par exemple : guerre, révolution etc.

Mais dans ce cas… et je ne sais pas si la Charte du forum me permet d’écrire ceci :

il est préférable de constituer sa réserve hors réseau officiel, histoire que personne ne sache que vous avez de l’or, et qu’aucun "commissaire du peuple" ou autre joyeux drille vienne vous réclamer vos richesses ;-)

Je n’ai pas d’or moi même, mais suis numismate de loisir, avec une période active d’achats/ventes sur les différents sites d’enchères.

Dernière modification par koldoun (15/04/2014 10h45)

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#6 15/04/2014 10h45 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Probable que la BDF les reprennent sans problème.
Mais il faut pour cela habiter une ville d’une certaine importance et s’y rendre.
En campagne en 2 ou 3 clics on revend facile des Nap sur Ebay ou LBC voire a des connaissances ou au pire des cas chez un numismate un peu moins cher certes car il prendra sa commission alors qu’il vous prendra la monnaie MDP au poids moins la com.
Maintenent comme je le précise l’or n’est qu’une valeur refuge pour protéger en cas de crise grave
(hyper inflation du type Weimar,guerre de 39-45 etc..) pas forcément pour faire de la plus value en période faste ou du moins pas trop troublée.

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#7 15/04/2014 10h48 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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domdom a écrit :

Probable que la BDF les reprennent sans problème.

Je n’ai pas l’expérience de la France, donc je me permets cette question :

Au même prix?

Orienté monnayage russe, j’ai obtenu à l’époque une liste des monnaies d’investissement russe auprès d’une agence de la Sberbank, et il y avait clairement un prix d’achat et un prix de vente, avec un spread allant de 15 à 25% de mémoire.

Edit.

J’ai donc ma réponse ici Pièce d’or avec une valeur faciale : où les vendre ?

Je ne connaissais pas trop ce principe, et l’expérience russe m’en avait tenu à l’écart… Mais cela ne m’inspire pas plus que cela.

Dernière modification par koldoun (15/04/2014 11h03)

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#8 23/04/2014 09h42 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bonjour,

Je ne vous conseille pas d’acheter les pièces d’or ou d’argent émises par la MDP car leur valeur faciale est beaucoup trop élevée par rapport à la valeur intrinsèque en métaux précieux qu’elles contiennent.

Si vous avez le projet d’avoir une partie de votre patrimoine protégé des aléas de notre monnaie alors il y a d’autres supports or à privilégier qui vous permettront d’acheter le poids d’or à son plus juste prix.

Pour la production des pièces de la MDP, voyez-les plus comme des cadeaux originaux à faire ou une collection à constituer mais sûrement pas pour de l’investissement patrimonial.

Quant à leur utilisation à leur valeur faciale, contentez-vous des valeurs les plus basses des pièces en argent si vous voulez les utiliser un jour pour acheter une baguette de pain près de chez vous car jamais votre boulanger ne vous rendra de la monnaie sur votre pièce de 5000 € !

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#9 23/04/2014 11h27 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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10€ ou 5000€, ça ne change rien, les commerçants refusent de prendre ces pièces par méconnaissance et par peur…
Vous conseillez d’acheter de l’or au poids… Dans ce cas vous aurez bien la totalité de votre argent converti en or…
Vous auriez pu acheter 1.800€ d’or en 2011 qui ne vaudraient aujourd’hui plus que 1.300€…
Dans le même temps, si vous aviez acheté 18 pièces de 100€ à la Monnaie de Paris elles vaudraient toujours 1.800€…

La valeur faciale permet donc bien de garantir la valeur de votre achat et permet un espoir de plus value éventuel un jour…

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#10 23/04/2014 11h44 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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ojal a écrit :

La valeur faciale permet donc bien de garantir la valeur de votre achat et permet un espoir de plus value éventuel un jour…

Juste une question bête: il me semblait que tant qu’une pièce avait un cours légal, on ne pouvait pas les fondre… (il me semble que la question s’était posée sur les cents dont la matière risquait de valoir plus que leur valeur faciale) est-ce que je me trompe, ou est-ce différent pour ces pièces ?


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#11 23/04/2014 14h57 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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A quelles conditions pourrais-je effectuer une plus value si j’achete la semeuse 2013 argent 10€ de valeur faciale à la monnaie de paris?

La pièce pèse 22,2 grammes, son taux d’argent est de 900/1000. Soit 19,98 grammes d’argent, mettons 20 grammes.

Le gramme d’argent est à 0,45€. La valeur intraséque de la piece est donc de 9€. Inférieure à sa valeur faciale, mais à ce prix l’espoir de plus value est tout à fait plausible et l’investissement se justifirait.

Or elle est vendue 53 €!
Source:

http://www.monnaiedeparis.fr/Numismatique-et-mon-taire/La-Semeuse-2013-pceiddvKztimAAAAEvPD4l6HPChZCsE6zmrGkAAAE9xt4DgKel.html?JumpTo=OfferList&JumpFrom=SearchResult&PageableID=04GsE6zmWusAAAFF4CML7I3J&PageNumber=

Il faudrait que le cours de l’argent fasse un X6 pour commencer à gagner! Fuyez pauvre fou!

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#12 23/04/2014 15h46 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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La c’est encore différent, ce sont des pièces certes à valeur faciale mais qui ne sont pas vendues au prix de la valeur faciale… A priori ce sont des pièces de collectionneurs… Ce ne sont en aucun cas des pièces qu’il faudrait se faire reprendre à leur valeur faciale… Ces pièces ont ensuite une cotation chez les collectionneurs…

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#13 17/10/2014 18h11 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Dernière modification par yannick49 (17/10/2014 22h28)

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#14 15/05/2016 15h38 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bonjour à tous j’ai une question,

Je souhaite commencer à épargner pour ma retraite mais je souhaite épargner en physique. Donc dans du concret.

J’ai étudié pas mal d’option dont l’argent et l’or physique

J’ai pensé à une idée, épargner dans les pièces de la monnaie de paris pendant 20 / 30ans

Pourquoi ?

- les pièces sont neuves donc en parfait état
- les pièces ont un cout différent donc je peux manager mes achats admettons un mois j’achète 300 euros de pièce et le mois d’après si j’ai des frais imprévu acheter que pour 150 euros ou moins (je n’ai pas encore calculer mon apport mensuel)
- vu que c’est du physique on a une vue sur notre épargne lol
- Chaque mois il y a des évènements et donc des pièces et elles sont en quantités limités

Les + ?

- la monnaie est datée lors de la frappe donc elle est censée prendre de la valeur avec le temps donc théoriquement dans 20 ans les pièces auront fait une plus value (collection)
- En cas de grosse crise financière les pièces peuvent être vendue au prix faciale donc au prix d’achat monétaire (pas de gain mais pas de perte)
- La composition peut être d’or ou d’argent donc s’il y a une grosse montée du cours de l’or ou de l’argent on pourra vendre ses pieces au poids mais bon il y a des pièces spécial pour cela (Once)
- En cas de cours dur mais ce n’est pas conseillé vous pouvez vendre une partie de vos pièces facilement
- Pièces quasiment que de collection donc peut être de grosse plus value dans 20 ou 30 ans

Les - ?

- La composition des pièces n’est pas 100% or ou argent donc pour vendre au cours du métal c’est bof donc ca sera plus à vendre en collection
- Pièces quasiment QUE de collection donc peut être un peu de mal a les vendre dans 20 ans car cela n’intéressera que les collectionneurs
- Au fur et à mesure des achats il faudra peut être penser à une solution de stockage externe pour éviter cambriolage …

il y a d’autres facteurs mais restons en la

La question est :

Que pensez-vous de mon idée d’investir dans des pièces de la monnaie de paris pour les revendre dans 20 ou 30 années ????

Que pensez-vous de la rentabilité ?

S’il y a des numismates dans le coin leurs opinions m’intéressent, je pense que des grosses plus values sont possible avec des pièces d’un événement spécial passé et en parfait état.

Merci à tous

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#15 15/05/2016 16h13 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bonjour !

Pour commencer, faisons une réponse simple: c’est une mauvaise idée…

Pour continuer, essayons d’étayer cette réponse que vous anticipiez (au vu de votre post)
D’après les discussions que j’ai pu voir entre collectionneurs, les pièces MdP n’ont pas bonne presse. Elles seraient, selon eux, de mauvaise qualité (les modèles de gravures trop plats, tout en ayant trop de détails, etc)
Par ailleurs, elles ne sont pas édité en petit nombre: a priori elles sont en plus grand nombre que la demande => l’effet de rareté de l’objet de collection disparaît un peu. Par ailleurs, il semble qu’on ne puisse gagner de l’argent sur une collection que quand cet aspect "collection" n’est pas encore trop marqué, or MdP fait des pièces expressément pour les collectionneurs.

Bref, l’espoir de plus-value semble surtout se faire sur la valeur du métal. Et MdP vend ses pièces les moins décotées à 150% du prix du métal, il me semble.
Le seul intérêt est l’aspect "assurance" des quelques pièces à valeur faciales qui assurent un plancher… mais encore faut-il arriver à les utiliser (il y a des discussions indiquant que ce n’est pas facile)

Enfin, le stockage et l’assurance. Il faut voir comment faire, mais le risque de cambriolage est non négligeable. Et a priori aucun astuce n’est réellement efficace contre quelqu’un qui chercherait spécifiquement ces pièces (sachant qu’il y a énormément de gens qui sauront que vous les avez achetées: des employés de MdP aux livreurs en passant par divers visiteurs occasionnels)

Bref, en tant que béotien, j’aime bien acheter certaines pièces MdP (la collection Astérix me plait beaucoup) mais il ne faut surtout pas envisager ça comme un placement, juste comme un loisir.


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#16 15/05/2016 16h39 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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albledi a écrit :

Que pensez-vous de mon idée d’investir dans des pièces de la monnaie de paris pour les revendre dans 20 ou 30 années ????

Très mauvaise.

albledi a écrit :

Que pensez-vous de la rentabilité ?

Il n’y a aucune rentabilité. C’est de la spéculation.

albledi a écrit :

S’il y a des numismates dans le coin leurs opinions m’intéressent, je pense que des grosses plus values sont possible avec des pièces d’un événement spécial passé et en parfait état.

Absolument pas.

Soit vous achetez des 20 Francs, des onces, ou n’importe quelle pièce à un prix le plus rapproché de la valeur de l’or contenue dans celle-ci, et vous les revendrez au prix de l’or le moment venu, en plus- ou moins-value selon le cours à ce moment là, et votre canal de vente ;

Soit vous avez la fibre numismate et vous vous y intéressez vraiment, dans ce cas vous achetez des pièces qui ont un réel intérêt numismatique, des monnaies modernes (= après 1800) rares et bien conservées, ou des royales, romaines, grecques, également rares et bien conservées. L’état et la rareté de la pièce sont extrêmement importants, les différences de prix sont très importantes entre une pièce "TB" et une "SUP" par exemple. Là, il y a peut-être un espoir de ne pas faire de moins-value à très long terme, sur des exemplaires exceptionnels. Ticket d’entrée élevé.

Les 100 Francs commémoratifs des JO d’Albertville à 3 fois la valeur métal, désolé, mais c’est pour les pigeons et ça ne vaudra jamais plus que le poids, parce-que tout le monde s’en fout…

Dernière modification par lopazz (15/05/2016 16h41)


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#17 15/05/2016 17h04 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bonjour,

Très mauvaise idée ; à vrai dire ces histoires de monnaies soit disant de collection sont "limites" comme l’ont dit les intervenants plus haut.
Si vous voulez investir dans du "physique"  achetez des francs or ou des Napo.
Si vous voulez investir dans de la monnaie de collection, spécialisez vous sur une période, achetez du rare en super état (cela se paye) et vous aurez une chance de voir votre placement prospérer.
Toutefois je note que mes acheteurs de monnaies de ce type sont de plus en plus âgés, peu de "jeunes" quadra par exemple ont la possibilité de se lancer dans ce genre de collection (par exemple je fais Marseille antique).

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#18 15/05/2016 17h45 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Je ne serais pas très original mais changez votre fusil d’épaule.

Vous pouvez acheter ce genre de pieces si cela reste un plaisir mais si c’est pour de l’investissement, passez votre chemin sauf en vous rapprochant des 20frs Napoléon, ou comme dit plus haut de vraies pièces pour numismates.

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#19 15/05/2016 17h54 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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lopazz a écrit :

Les 100 Francs commémoratifs des JO d’Albertville à 3 fois la valeur métal, désolé, mais c’est pour les pigeons et ça ne vaudra jamais plus que le poids, parce-que tout le monde s’en fout…

Très bien résumé, même les collectionneurs n’en veulent pas …


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#20 15/05/2016 18h44 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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ok cela a le mérite d’être clair et m’aiguille bien.

Pour les pièces en Once et donc en valeur au poids c’était un choix aussi du moins une idée mais j’ai peur que dans 20 ans ou 30 ans le prix de l’argent et/ou de l’or soit le même voir ai baissé par la découverte d’autre métaux notamment en bijouterie ou aéronautique ou autre et me retrouvé avec un stock de pièce a vendre à perte

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#21 15/05/2016 18h50 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Dans ce cas puisque vous êtes si catégorique grâce à des connaissances que nous n’avons sans doute pas tous sur ce forum, vous savez donc dans quels secteurs grosso modo vous devez investir pour vous enrichir.

Je serais sincèrement preneur de tout ce qui a concouru à bâtir votre opinion.

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#22 15/05/2016 18h59 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

Modérateur
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albledi a écrit :

Je souhaite commencer à épargner pour ma retraite mais je souhaite épargner en physique. Donc dans du concret.

J’ai étudié pas mal d’option dont l’argent et l’or physique

Il y a bien d’autres possibilités d’épargner dans du "concret" que les matières premières comme l’or ou l’argent physique (dont on recommande en général de ne pas dépasser 5%, voire 10% au sein d’un patrimoine diversifié). Quelques exemples : de la terres (des terrains, forêts, etc.) de l’immobilier, des entreprises (des actions), etc. Après, il faudrait clarifier ce que vous cherchez vraiment : est-ce un bien avec une bonne liquidité (que vous serez assuré de pouvoir vendre assez vite le jour venu), un bien dont la valeur ne diminue pas (dans le "concret", ça ne devrait guère exister…) ou dont les variation sont relativement limitée (déjà plus trouvable…), un bien qui rapporte quelque chose (à ce niveau, oubliez l’or et l’argent), etc. Car "concret" n’est pas forcément un critère si pertinent que ça…

Pour l’or et l’argent, les pièces de la MdP ne sont de loin pas le meilleur choix pour un "investissement", et vous serez probablement très déçu le jour où vous voudrez vendre (faites un test : allez voir à quel prix vous vendriez une pièce de ce type achetée il y a 5 ou 10 ans, sur LBC …. sachant qu’il n’y aura pas forcément une foule d’acheteurs de toute façon).

PS : D’après mes souvenirs de physique, il est peu probable que de nouveaux métaux soient découverts de sitôt. De nouvelles mines de métaux connus peuvent être découvertes, mais depuis le temps que les hommes cherchent l’or, et l’argent, il est peu probable de découvrir des grosses mines faciles à exploiter. De nouveaux matériaux composites, avec des propriétés intéressantes,  peuvent être découverts, mais ça devrait assez peu impacter la valeur de l’or.


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#23 15/05/2016 19h04 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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albledi a écrit :

ok cela a le mérite d’être clair et m’aiguille bien.

Pour les pièces en Once et donc en valeur au poids c’était un choix aussi du moins une idée mais j’ai peur que dans 20 ans ou 30 ans le prix de l’argent et/ou de l’or soit le même voir ai baissé par la découverte d’autre métaux notamment en bijouterie ou aéronautique ou autre et me retrouvé avec un stock de pièce a vendre à perte

Et n’oubliez pas que durant tout ce temps l’argent placé en métal de rapporte rien et si le cour de l’or se retrouve au même niveau dans 20 ans avec l’inflation vous aurez pas mal perdu.

En général il est conseillé de ne pas dépasser 5 à 10% maximum de son patrimoine en métaux précieux.

Pourquoi ne pas vouloir investir dans d’autres type de placement (en plus des mpx) ?

edit: doublon avec GBL

Dernière modification par goldex (15/05/2016 19h07)


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#24 15/05/2016 19h19 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bonjour,

J’ai moi-même investi dans des pièces d’or et d’argent il y a quelques années.
N’étant pas spécialiste du domaine mais m’ayant renseigné avant de passer à l’acte, j’ai choisi les pièces d’investissements (type Napoléon, Coq… pour les françaises) pour des raisons pratiques. Elles sont revendues suite au cours de l’or (sécurité pour moi).

L’objectif n’est pas d’avoir 100% de son patrimoine en or/argent. L’idéal d’après les investisseurs est d’en avoir 10% max… il faut donc rééquilibrer au fur et à mesure de l’augmentation de son patrimoine.

Il faut bien se dire qu’il s’agit avant tout d’un secteur de spéculation car suivant le cours de l’or, vous pouvez revendre avec une moins value. Il faut donc quoiqu’il arrive ne pas tout investir sous cette forme.

Je n’ai acheté que 3 pièces de collection suite à un coup de coeur (monnaie royale canadienne). Je ne regarde donc pas spécialement le nombre de pièces éditées (ce qu’il ne faut pas faire par contre car effectivement moins il y a de pièces en circulation plus vous aurez de chance qu’elles prennent de la valeur).

Je confirme que les pièces de la MdP n’ont pas bonne réputation pour les collectionneurs.

Pour les pièces d’investissements, il faut calculer la prime. Il s’agit de la différence entre le prix de la pièce d’or et du métal qu’elle contient.

Il existe plusieurs mode de calcul mais perso j’utilise celle-ci :

Un 20F Napoléon = 5,81g d’or fin.
La valeur en or que la pièce contient se calcul comme suit :

Calcul du cours du gramme d’or =
cours du kilo d’or du jour / 1000.

Exemple : 35000 / 1000 = 35 € le gramme d’or fin.

35 € x 5,81g = 203,35 €

Si le prix de vente de la 20F Napoléon est de 220 €, alors la prime de la pièce est de
220 - 203,35 = 16,65 € soit 8,19 % (produit en croix).
L’idéal est bien entendu que le pourcentage soit le plus proche de 0 pour faire une bonne affaire.

Bonne recherche à vous !

Dernière modification par Gwen11 (15/05/2016 19h21)


Parrainage possible de ma part chez : Boursorama (80€) et Bourse direct (50€)

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#25 15/05/2016 19h20 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Devant cette avalanche de réponses négatives ( auxquelles j’adhère) , je voudrais simplement féliciter albledi  d’avoir eu l’idée et le courage de poser clairement  cette question.

C’est vrai que les promotions de la Monnaie de Paris sont fort bien faites et je connais bon nombre de personnes qui stockent précieusement ces pièces dans l’espoir (vain) de faire une plus value..


CyberPapy ou pour faire court CP

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