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Forums des investisseurs heureux

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#26 15/05/2016 20h25 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bonjour,

La Monnaie de Paris, rattachée à l’Etat et non à la ville de Paris, est un établissement public industriel et commercial ayant vocation à faire gagner de l’argent à l’Etat, en aucun cas à enrichir les numismates ou spéculateurs de tout poil. Outre envers l’Etat, l’établissement se montre généreux pour ses salariés, beaucoup d’entre eux ayant le statut d’ouvrier d’Etat, bien plus avantageux que celui de la fonction publique. Achetez des pièces de la Monnaie de Paris pour vous faire plaisir si vous en avez envie, mais ne considérez en aucun cas cet achat comme un investissement.

Si vous voulez investir dans "les pièces" et que vous n’y connaissez pas grand-chose, le mieux est d’acheter des sacs plombés (sceau de la Banque de France) de "jaunets", les fameux Napoléons (le 3ème du nom, surnommé "Napoléon le petit" par Victor Hugo, le héros du désastre de Sedan….) cités supra sur ce fil : il y a un risque de moins-value certes, mais le marché est liquide et vous ne risquez pas d’être collé avec des pièces invendables. Il y a même eu des périodes où la prime du "jaunet" était négative. Outre, le "jaunet", d’autres pièces moins connues du public français ont aussi une excellente liquidité.

Une fois achetés vos "jaunets", ne les stockez surtout pas chez vous mais dans un coffre à la banque.

Pour terminer, cf un lien utile pour ceux qui préconisent le "stockage maison" afin d’économiser le loyer d’un coffre bancaire :

Chauffeurs ? Wikipédia

Dernière modification par stokes (15/05/2016 20h26)

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#27 15/05/2016 21h44 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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ojal a écrit :

Bonjour,

Certains critiquent ces pièces sous prétexte que la valeur du métal contenu est inférieur à la valeur faciale de la pièce…
C’est vrai, mais que dire alors d’un billet qui a une valeur réelle nulle en dehors de sa valeur faciale…?
En quoi acheter ce genre de pièces serait une bétise? En effet au pire l’investissement ne prendra pas de valeur mais en aucun cas il ne peut en perdre tant que les pièces ont cours…

Pour information, les pièces vont de 10€ à 5.000€

Quelqu’un peut-il m’expliquer pourquoi ce que dit ojal n’est pas viable ?

Faut-il acheter la nouvelle pièce de 1.000 euros en or ?, Actualité/Analyse Passion

Pour moi il est bien plus intéressant de disposer de liquidités sous cette forme , plutôt que sur un compte courant ou en billets .

Par exemple : de 2004 à 2012 soit 8 ans, le cours de l’or a quadruplé :
Cours de l’or en Euro (EUR) et graphique historique | GoldBroker.fr
Pièce 100 Euros Or UEFA Euro 2016 - Monnaie de Paris

Si l’on imagine un scénario équivalent pour les années à venir :

J’achète aujourd’hui une pièce de 100 euros(sans frais de transport) avec 1.8 grammes d’or donc au cours actuel 64.8 euros d’or .
8 ans plus tard elle vaut 4 x 64.8 euros (comme de 2004  à 2012) soit 259 euros !! Ou plus de 12% de rendement annuel !!![ brut d’inflation.
Pas mal pour un placement sans risque..

2ieme scénario :

L’or s’écroule et ma pièce garde sa valeur faciale : 0% de rendement brut d’inflation .

Dernière modification par vbvaleur (15/05/2016 23h08)

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#28 15/05/2016 22h13 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Concretement quand on achete la dernière pièce de 1000 euros, on a en fait l’équivalent de de 724 euros en or.

Il faut donc esperer une hausse de 39% du cours de l’or pour arriver à une pièce à 1000 euros.

Investir dans ces pièces n’est donc pas un investissement risqué, mais un investissement qui a peu de chance de mener à un gain qui en vaut la peine.

Sans oublier que beaucoup rencontrent des difficultés à donner ces pièces à leur banque et qu’il faut attendre plusieurs semaines pour être crédité sur son compte.

Laisser son argent sur un livret A rapporte plus.

J’ai acheté quelques pièces de 200 euros OR à l’époque. Quelques mois plus tard le cours de l’or s’effondrait. Je ne peux donc pas dire que c’est un mauvais placement puisque ça m’a permis de ne pas avoir de perte alors que les quelques Napoleon de l’époque ont perdu en valeur.

Acheter ces pièces permet avoir une double protection : - contre la baisse de l’or, et avoir de l’or sur soi en cas d’"apocalypse financier". Par contre faire des gains me semble un doux rêve.

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#29 15/05/2016 22h25 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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1000€ est un plancher tant que la pièce a cours : lorsque cela ne sera plus le cas, elle vaudra ce que vaut son poids d’or, éventuellement majoré d’une prime.

S’agissant de la pièce dont il est question dans l’article, la Monnaie de Paris la vend avec une énorme prime de 60%, largement supérieure à la prime du "jaunet" : à ce niveau de prime, il y a de quoi rémunérer royalement les ouvriers qui la fabriquent et verser un bon dividende à l’Etat. On est ici dans un cas d’école de seigneuriage féodal : l’Etat est en position de monopole pour battre monnaie comme vassal de la BCE ; il en use pour maximiser son profit.

Reste en effet un avantage de taille par rapport au "jaunet" : le parachute de la valeur faciale. Si les cours de l’or s’écroulent, il sera toujours possible de rapporter sa pièce à la Banque de France tant qu’elle a cours et de récupérer 1000€ ; une autre variante consistera à aller régler sa baguette chez le boulanger et de se faire rendre 999,05€….tout cela tant que la pièce a cours, ce qui ne sera pas éternel.

Il est donc en effet plus intéressant de détenir ces pièces plutôt que des billets : cela permet de spéculer sur une hausse de l’or sans prendre le moindre risque en capital pendant la durée de validité de la pièce. Aux cours actuels, il y a pour 720€ d’or dans la pièce de 1000€ ; il faudrait donc que le métal jaune progresse d’environ 50% pour que la spéculation soit gagnante.

En revanche, j’ignore quelle est la durée de validité de cette fameuse pièce de 1000€.

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#30 15/05/2016 22h33 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Merci pour vos réponses stokes et JBeurer j’ais modifié mon commentaire plus haut en y ajoutant 2 scénarios j’aimerais que vous y jetiez un coup d’œil .

tout cela tant que la pièce a cours, ce qui ne sera pas éternel.

Cette phrase remet en cause le coté sans risque de mes scénarios,  comment pouvons nous savoir lorsque les pièces auront plus cours ?

Sur la démonétisation des pièces d’or et d’argent françaises

Dernière modification par vbvaleur (15/05/2016 22h52)

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#31 15/05/2016 22h45 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Si un jour le cours des MP dégringole, ils démonétiseront ces pièces par décret.

En attendant, ils ne prennent plus aucun risque, ils nous sortent des pièces en or qui affichent fièrement une valeur faciale de… 5 EUR.


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#32 15/05/2016 23h01 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Voir ici ce qu’écrit la Banque de France :

Banque de France: Les pièces en ?

Toutes les pièces de collection en € peuvent être rachetées à leur valeur faciale au comptoir du Boulevard Raspail dans le 6ème et uniquement celui-ci.

En l’absence d’autre précision, je comprends que toutes les pièces de collection en € ont cours à ce jour et peuvent donc le cas échant être reprises par la BdF.

Si les cours de l’or venaient à s’écrouler complètement, on peut imaginer que la BdF s’empresserait se retirer ces pièces de la circulation, pour ne pas devoir racheter 1000€ ce qui ne vaudrait plus que 100€ d’or ou même moins, mais il y aurait de toute manière un préavis. Dans le cas contraire, à savoir une flambée de l’once d’or au-delà de 2000$, la BdF serait moins pressée, mais les clients ne se bousculeraient guère au comptoir du Boulevard Raspail.

Les amateurs de foot pourront s’intéresser à la pièce de 100€ "euro 2016" : elle pèse 1,8g soit 65€ de valeur or au cours du jour. Si l’or prend plus de 50%, ils sont assurés d’être gagnants à la revente.

Pièce 100 Euros Or UEFA Euro 2016 - Monnaie de Paris

Autre élément à prendre en compte : au niveau actuel des taux d’intérêt, le coût d’opportunité de la détention d’or est quasi-nul.

Dernière modification par stokes (15/05/2016 23h14)

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#33 15/05/2016 23h28 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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D’un autre coté si l’or prend 50% il est préférable d’avoir une once pur ou un napoléon qu’une piece de la monnaie de paris qui aura été achetée bien plus chère par rapport a son poids d’or fin, la plus value sera plus intéressante.


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#34 16/05/2016 08h54 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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goldex Aujourd’hui quel placement à capital presque garanti peut vous rapporter des gains illimités ?
L’once d’or peut s’écrouler donc acheter de l’or sans valeur facial est bien plus risqué .

vbvaleur a écrit :

Par exemple : de 2004 à 2012 soit 8 ans, le cours de l’or a quadruplé :
Cours de l’or en Euro (EUR) et graphique historique | GoldBroker.fr
https://www.monnaiedeparis.fr/fr/boutiq … 6-100eu-or

Si l’on imagine un scénario équivalent pour les années à venir :

J’achète aujourd’hui une pièce de 100 euros(sans frais de transport) avec 1.8 grammes d’or donc au cours actuel 64.8 euros d’or .
8 ans plus tard elle vaut 4 x 64.8 euros (comme de 2004  à 2012) soit 259 euros !! Ou plus de 12% de rendement annuel !!![ brut d’inflation.
Pas mal pour un placement sans risque..

2ieme scénario :

L’or s’écroule et ma pièce garde sa valeur faciale : 0% de rendement brut d’inflation .

Les quelques pourcentages de surcote vous font sous-estimer le rapport gain/risque .

C’est presque l’inverse du billet de loto : Les gens surestiment leurs probabilités de gains à cause de la taille de la cagnotte et la pensée de richesse qu’elle véhicule.

Personnellement je pense avoir mieux a faire de mon argent que d’investir de la sorte mais si je devais choisir entre ça et le livret A je n’hésiterai pas 1 seconde.

Dernière modification par vbvaleur (16/05/2016 08h57)

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#35 16/05/2016 08h56 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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J’ajouterai :

3ème scénario :

Le cours de l’or s’écroule et la BdF démonétise les pièces. Je promets qu’on ne m’y reprendra plus.

Cette "garantie", comme toute garantie de l’Etat, n’engage que ceux qui veulent bien y croire…

Dernière modification par lopazz (16/05/2016 08h59)


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#36 16/05/2016 09h09 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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lopazz il suffira de rendre les pièces avant  la démonétisation nan ?
Sans parler du passage à l’euro à quand remonte la dernière démonétisation ? À LT  le cours de l’or à connu des baisses de plus de 50% .

Cette "garantie", comme toute garantie de l’Etat, n’engage que ceux qui veulent bien y croire…

Entièrement d’accord avec vous et c’est valable pour tout les investissements garantis .

Il faudrait en savoir plus sur les obligations de l’état au sujet des démonétisations , tel qu’un délai entre l’annonce d’une démonétisation et son "application" par exemple .

Dernière modification par vbvaleur (16/05/2016 09h16)

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#37 16/05/2016 09h48 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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La dernière démonétisation date de 1980 et concerne les pièces en argent (50 & 10 Francs Hercule, 5 Francs Semeuse). Le décret daté du 15 février 1980 pour une démonétisation le 19 février 1980, soit 4 jours plus tard… mieux valait ne pas être au ski…


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#38 16/05/2016 09h55 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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vbvaleur a écrit :

C’est presque l’inverse du billet de loto : Les gens surestiment leurs probabilités de gains à cause de la taille de la cagnotte et la pensée de richesse qu’elle véhicule.

Ce n’est en rien comparable avec le loto, le ticket de loto n’ayant aucune valeur après le tirage (si perdant bien sur).

vbvaleur a écrit :

Les quelques pourcentages de surcote vous font sous-estimer le rapport gain/risque.

Quand on fait ce type d’achat,
1) soit on souhaite l’utiliser comme un "assurance" pour "stocker" de la valeur (sachant qu’a cours constant ce "placement" s’érode du fait de l’inflation),
2) soit on espère que le cours va monter pour faire un plus value
ou
3) un achat plaisir, mais ce n’est pas l’objet de cette discussion.

Pour le 1) vos arguments font sens, la perte de valeur est quasi nul, mais la liquidité laisse a désirer, rare sont les commerçants qui acceptent ces pieces, les banques sont tout aussi réticentes a les reprendre et tous le monde n’habite pas en IDF pour aller les échanger à la BDF (donc pour certain le coût du déplacement leur fait aussi perdre de la valeur).

Pour le 2) si vous espérez une plus value, acheter à, au mieux, 64% de sa valeur vous fait partir avec un gros handicap. Et vu l’historique des cours de l’or, il peut encore monter mais je ne pense pas que ce "placement" puisse encore faire *4, les arbres ne montent pas jusqu’au ciel (quoique je vous avoue ne pas avoir consulter ma boule de crystal smile )

Et comme on dit toujours, le rendement espéré depend du risque pris.

Suite a ce message vous aurez donc compris que je préfère un risque plus grand (quoique maitrisé du fait de la valeur historique de l’or et du choix des pièces), avec une bien meilleur liquidité et un gain potentiel plus élevé. Quoique je suis pour cette partie collectionneur plus qu’investisseur.

Dernière modification par goldex (16/05/2016 09h56)


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#39 16/05/2016 10h08 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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lopazz a écrit :

La dernière démonétisation date de 1980 et concerne les pièces en argent (50 & 10 Francs Hercule, 5 Francs Semeuse). Le décret daté du 15 février 1980 pour une démonétisation le 19 février 1980, soit 4 jours plus tard… mieux valait ne pas être au ski…

Oui et non ? Car celui qui les aurait conservées - prenons le cas des 5 F argent, plus favorable au poids de l’Ag pour mon raisonnement - et qui aurait réussi à les placer plus ou moins au plus haut que l’on a connu il y a quelques temps et bien celui çi aurait réussi à amortir le choc ; et même, de mémoire dans les années ou nous sommes passés à l’euro donc vers 2000 (certes il y avait aussi un moment de collection envers le Franc amplifié par des revues à la gomme qui affichaient des prix délirants), il me semble qu’elle se monnayaient vers les 1,50 euros soit 10 Francs. 100% sur 20 ans soit en moyenne 5% l’an ?

Dernière modification par Iqce (16/05/2016 10h09)

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#40 16/05/2016 10h24 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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"100% sur 20 ans soit en moyenne 5% l’an ?"
*Sur 20 ans 100% est = à 3.5% rendement annuel .

goldex je comprends les contraintes que ma stratégie occasionne et le fait que vous voulez privilégier une perspective de gains plus élevés pour vos investissements .

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#41 16/05/2016 10h26 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Iqce a écrit :

100% sur 20 ans soit en moyenne 5% l’an ?

3.5% l’an…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#42 16/05/2016 10h29 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Exact merc i à vous.

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#43 16/05/2016 10h34 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Pour ce qui est de la démonétisation, elle n’est probablement pas prête d’arriver , sauf en cas d’une éventuelle sortie de l’euro.

Mais pour un investissement de 20,30 ans comme on en parle dans le post, les probabilités que cela arrive augmente un peu.

Et le problème est de savoir si la démonétisation de ce genre de pièce sera assez médiatisé pour que les concernés soient au courant. Car ces pièces sont peu répandues, même si trop répandues pour intéresser les collectionneurs.
En fait on ne sait pas simplement pas comment cela se passerait et cette incertitude fait qu’il vaut mieux regarder d’autres investissements à mon avis. Car celui qui rate une éventuelle démonétisation aura beaucoup à perdre.

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#44 16/05/2016 10h52 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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J’ai bien suivi les arguments des uns et des autres et je vous remercie. Je pense que je vais ramener à la BdF la piece de 5000 euros OR que j’avais acheté en 2011 un peu par hasard lors de mon prochain passage à Paris

Je vais probablement la remplacer par une vingtaine de napoleon "tout venant"

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#45 16/05/2016 11h34 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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lopazz a écrit :

La dernière démonétisation date de 1980 et concerne les pièces en argent (50 & 10 Francs Hercule, 5 Francs Semeuse). Le décret daté du 15 février 1980 pour une démonétisation le 19 février 1980, soit 4 jours plus tard… mieux valait ne pas être au ski…

Mais non Lopazz, vous auriez quand même pu aller skier et fourguer vos pièces au retour dans un bureau de poste, sauf à vouloir profiter à l’excès de la neige de printemps ; voici ce que disait l’arrêté du 15 février 1980 :

Arrêté du 15 février 1980 MODALITE DE RETRAIT DES PIECES DE 5 FRANCS EN ARGENT, DE 10 FRANCS EN ARGENT ET DE 50 FRANCS EN ARGENT

Article 1

A partir du 20 février 1980, les pièces de 5 F en argent, de 10 F en argent et de 50 F en argent cesseront d’avoir cours légal entre particuliers et ne seront plus acceptées en paiement par les caisses publiques.

Article 2

Toutefois, ces pièces pourront être reprises jusqu’au 30 avril 1980 inclus par la Banque de France, l’institut d’émission des départements d’outre-mer, les comptables du Trésor et les comptables des postes et télécommunications.

Il n’en reste pas moins que ces pièces de 50 et 100F ont été démonétisées moins de 10 ans après leur émission.

S’agissant de la 5F en argent, je me souviens que mes grands-parents la mettaient soigneusement de côté chaque fois qu’ils en récupéraient une dans le commerce, ce qui devenait de plus en plus rare.

Un autre point important à prendre en compte est le coût de conservation des pièces : il est nul pour ceux qui disposent d’un coffre à la banque dans lequel il reste un peu de place ; pour les autres, il n’est pas négligeable et peut revenir cher pour une détention de longue durée. Quant à garder ses pièces à la maison, il me semble qu’il faut être irresponsable, voire complètement fou pour des stocks importants.

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#46 16/05/2016 11h59 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Actuellement vu la fiscalité importante de notre pays , beaucoup d’entrepreneurs cache du cash alimenté par des revenus non déclarés donc pour eux cette stratégie est encore plus intéressante . Bien entendu il suffit d’utiliser des intermédiaires pour agir avec plus de discrétion . 

Sinan il y’a le compte dans un paradis fiscal mais il faut aussi passer par un intermédiaire coûteux .

Donc l’intérêt d’un investissement dépend grandement des moyens et des contraintes de l’investisseur .

Dernière modification par vbvaleur (16/05/2016 12h02)

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#47 16/05/2016 13h22 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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J’aurais tendance à qualifier ce genre de personnage de fraudeur plutôt que d’entrepreneur, quelque soit le niveau de la fiscalité, mais là n’est pas la question.

Les paiements en liquide sont désormais limités à 1000€ ; au-delà de ce montant, la Monnaie de Paris, comme tout autre commerçant, ne peut accepter de paiement en espèces.

Quand ces pièces seront démonétisées, la Banque de France ne manquera pas de communiquer au fisc la liste des personnes venues les échanger avec les quantités concernées. Pour mémoire, lors de l’opération d’échange des billets conduite par le général de Gaulle et René Pleven en juin 1945, 35 milliards de francs, sans doute issus du marché noir, ne furent pas présentés au guichet par peur du questionnement qui aurait pu s’en suivre……

Ces pièces sont libellées en €, mais n’ont cours que sur le seul territoire français.

A noter que la manifestation de demain contre la loi El Khomri passera Boulevard Raspail devant le comptoir de la banque de France qui rachète les pièces de collection ; les manifestants thésauriseurs pourront donc profiter de l’occasion pour échanger quelques pièces au passage….

La question de fond de ce fil est : ces pièces de la Monnaie de Paris sont-elles un impôt déguisé ou un ticket de loto sans risque ? Au niveau actuel de la prime, j’aurais tendance à incliner pour la 1ère réponse….l’Etat se montre, me semble-t-il, quand même un peu gourmand ; une prime de 15% rendrait ce "placement" plus attractif. De toute manière, un privilège seigneurial ne se négocie pas ; je n’ai qu’une seule certitude : l’espérance mathématique de gain est plus importante qu’au loto ou au PMU.

Dernière modification par stokes (16/05/2016 14h24)

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#48 17/05/2016 00h01 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Sur les pièces euros or et argent de la monnaie de Paris, il faut analyser froidement quel type d’investissement c’est :
1) il y a un "capital garanti", c’est la valeur faciale. On peut aussi parler d’"effet cliquet", parce qu’il y a une valeur (= la valeur faciale) sous laquelle elle ne peut pas descendre.
2) il y a des frais d’entrée : souvent, c’est acheté à distance sur le site de la monnaie de Paris, avec des frais de port. Par exemple, la 100 € or (qui était la plus intéressante) revenait à 105 ou 108 € livrée (je ne me rappelle plus exactement).
3) il y a 2 effets qui peuvent faire monter la valeur de revente de la pièce : la hausse de valeur du sous-jacent (le métal précieux dont elle est composée) ; la hausse de la valeur de collection.
4) il y a une relative difficulté à sortir de cet investissement, il est donc assez illiquide. Les commerçants et les particuliers ne les acceptent pas, en général. Les banques sont censées les accepter en versement sur le compte courant ; dans les faits, elles font tout pour l’éviter. Et la BDF ne les reprend qu’à Paris 6e.

Donc, voilà le placement : effet capital garanti ou cliquet ; frais d’entrée ; possibilité de hausse par la montée du sous-jacent ; ou par la montée de la demande numismatique.

La montée en suivant le sous-jacent est handicapée par deux phénomènes :
- le fait qu’on part de bas (dans le meilleur des cas, la valeur métal ne représente que 60 % de la valeur faciale ; il faut donc 67 % de hausse pour que la valeur métal atteigne la valeur faciale). Les pièces en argent, c’est bien pire ; souvent la valeur métal n’est que de l’ordre de 33 % de la faciale, donc il faut un sous-jacent qui augmente de 200 % avant qu’elles commencent à prendre de la valeur.
- le fait que les gens ne le perçoivent pas ou très peu comme une forme d’investissement métal. En 2011 et 2012, l’engouement et la forte demande portaient sur les naps, les lingotins etc. Ces pièces euros or et argent étaient à la traîne.

La valeur collection, elle, est très faible. Les pièces argent sont trop nombreuses et peu intéressantes. Les pièces en or ont un peu de prime numismatique, variable d’une pièce à l’autre (voire notamment les ventes réussies sur ebay… sans oublier que le vendeur touche 7 à 10 % de moins que le prix indiqué).

Concrètement, entre 2007 et 2012, la 100 € or a vu sa valeur augmenter de 50 % environ pendant que le nap faisait x3 environ.

En fait, si au lieu de mettre X € en pièces euros or, on mettait X/2 en billets euros (ou compte courant ou livret A, c’est presque pareil), et X/2 en napoleons, on aurait quasiment le même effet. La première partie ferait l’effet "protection du capital" et la seconde l’effet de suivi du sous-jacent.

Franchement, il vaut mieux mettre ses sous sur les placements qui nous paraissent adéquats et qui rapportent quelque chose. Et, si on a envie de prendre un ticket pour la spéculation sur l’or et l’argent, on prend des vraies pièces en or et en argent, payées au spot ou à peine au-dessus, mais pas les trucs de la monnaie de paris. Dans ce cas, l’effet de protection du capital, il vient du fait qu’on ne met pas tout son patrimoine dessus, seulement quelques %. Par exemple, si j’ai 5 % de mon capital en or, ça ne me fait rien qu’il perde la moitié de sa valeur. Parce que dans le même temps, j’ai mes autres placements qui augmentent ou stagnent, et qui rapportent, en moyenne. Mon effet de protection du capital vient donc du pourcentage faible que j’y consacre.

A propos de démonétisation :
- Ca me fait rire qu’on parle du risque qu’elles soient démonétisées. Il faudrait d’abord qu’elles aient été monétisées ! Ma banque ne les reprend que sous la menace ; sinon c’est la BDF à Paris (600 km) ; et tout le reste du monde les refuse en paiement : ça ne correspond pas à la définition d’une monnaie.
- dire que la dernière démonétisation concerne les pièces de 10 et 50 F argent : euh, vous avez déjà oublié le passage à l’euro ? D’après les calculs de l’Etat, ce sont 526 millions d’euros (soit quand même 3,45 millards de francs) qui n’ont pas été échangés avant la date limite d’échange. Ca fait des dizaines de milliers de personnes spoliées, à des degrés divers et variés. J’ai vu de mes yeux une liasse de billets de 200 F que le grand-père avait cru malin de stocker et qui n’ont été retrouvés qu’après la date limite d’échange : c’était devenu un paquet de papier sans valeur.

Pour les 10 et 50F argent : la démonétisation n’a fait de peine à personne, parce qu’elles ne circulaient plus à leur valeur faciale, parce que leur valeur-métal était bien supérieur à leur valeur faciale. Personne n’avait envie d’échanger une 50 F Hercule contre 50 francs alors qu’elle valait bien plus.

Pareil pour les francs-or, d’ailleurs : quand ils ont été démonétisés, personne n’a dit : "ah zut, je ne pourrais pas changer mon 20 F nap contre un beau billet de 20 francs". Ils étaient déjà thésaurisés et ne circulaient  plus à leur valeur faciale depuis longtemps, parce qu’ils valaient plus cher que leur valeur faciale.

Pour résumer sur les pièces de la monnaie de paris, je pense que c’est vraiment un placement à éviter, pour toutes les raisons qui ont été données avant moi (que je partage pleinement), et quelques-unes que j’ai rajoutées. Et si, malgré tout ce qui a été exposé ici (et ailleurs sur d’autres forums !), quelqu’un trouve que c’est un bon investissement et veut y placer toutes ses économies : grand bien lui fasse ! Tout le monde ici est majeur et vacciné.

Dernière modification par Bernard2K (17/05/2016 00h38)

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#49 17/05/2016 10h41 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bernard2K a écrit :

A propos de démonétisation :
- Ca me fait rire qu’on parle du risque qu’elles soient démonétisées. Il faudrait d’abord qu’elles aient été monétisées ! Ma banque ne les reprend que sous la menace ; sinon c’est la BDF à Paris (600 km) ; et tout le reste du monde les refuse en paiement : ça ne correspond pas à la définition d’une monnaie.

Bonjour Bernard2K.

Malgré tout le respect que je dois à vos connaissances encyclopédiques et nonobstant la pertinence de votre contribution sur ce sujet, ce que vous écrivez résulte de la pratique mais pas du droit. les pièces de collection non encore démonétisées ont cours légal en France et doivent donc être acceptées comme moyen de paiement.

Une personne refusant ces pièces est susceptible de poursuite selon l’article R. 642-3 du Code pénal : « Le fait de refuser de recevoir des pièces de monnaie ou des billets de banque ayant cours légal en France selon la valeur pour laquelle ils ont cours est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la 2e classe. ».

Dans notre pays, la loi s’applique à tous, même aux commerçants et aux banques.

Cela tombe bien : je dois me rendre cet après-midi dans les beaux quartiers de Paris pour y manifester, pas très loin de l’hôtel des monnaies. Je sens que je vais en profiter et faire un petit détour pour acquérir quelques pièces de 100€ "euro 2016", non pas pour les thésauriser, mais pour les remettre en paiement à quelques commerçants grincheux de mon quartier. J’imagine déjà ceux qui râleront et pesteront, mais seront bien obligés de les accepter quand je brandirai le code pénal ; il y aura aussi les autres, plus cupides mais non moins sots, qui se réjouiront de récupérer une pièce en or et la planqueront bien au fond du tiroir caisse.

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#50 17/05/2016 11h25 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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@stokes

Voici bien ce qui dépeint le quotidien d’un casse-pieds (pour ne pas évoquer un élément plus central) que chacun voudrait éviter de croiser…

Pensez à prendre en photo et nous donner le nom des commerçants qui vous enverrons paître afin que nous les félicitions et de même le commissariat ou avocat auprès de qui vous souhaiteriez faire valoir votre droit avec le code pénal sous le bras.

J’espère que vous nous relaterez avec précisions les démarches que vous allez entreprendre dans ce sens avec les différents frais afférents.

Franchement vous continuez à être la caricature de vous-même et continuez à singer le personnage que vous vous êtes construit pour tenter d’épater la galerie et jouer le trouble-fête…


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