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#51 12/06/2014 08h44 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Réputation :   211 

ronin a écrit :

Investir oui
Mais pas à n’importe quel prix !

Très sage.

Pour peu que l’on veuille sortir des sentiers battus (i.e "les meilleurs coins") et surtout que l’on fasse des efforts de recherches, les opportunités sont encore présentes.
Je suis actuellement co-propriétaire d’au moins 5 sociétés en portefeuille sur lesquelles je pourrais tout à fait me positionner à nouveau.

Après, dans le cadre d’une approche GARP, les choses me semblent effectivement plus compliquées.

Dans ces cas là, la meilleur chose à faire "est de rester assis sur sa chaise", comme dirait les 2 compères de Berkshire.

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#52 12/06/2014 10h01 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Bonjour ronin,

En parlant de dividende, de big cap francaise et en attendant une baisse de la bourse, regardez donc les articles de la team d’Etienne :

La page est introuvable | L’Investisseur Français

http://linvestisseurfrancais.com/2014/0 … du-cac-40/

Il y aussi un article de philippe sur le même sujet (dividende vs rachat action) dans la partie bestof

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#53 27/06/2014 23h45 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Merci Françoisolivier,

C’est effectivement intéressant.
Je ne connaissais pas l’investisseur français.
De bonnes lectures en perspectives.

Maintenant, je ne suis pas uniquement focalisé sur le rendement
Quand au CAC, il consolide enfin : la voilà la porte d’entrée que j’attendais
Je compte donc faire mes emplettes cet été.

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#54 08/07/2014 00h52 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Mazette le CAC est passé aujourd’hui sous le seuil des 4420 qui constituait une résistance à la baisse.
Je crois qu’il est urgent d’attendre pour investir. Peut-être même jusqu’à début octobre, septembre étant statistiquement le mois le plus défavorable en Bourse.

Dernière modification par ronin (08/07/2014 00h53)

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#55 08/07/2014 14h29 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Personnellement, si je trouve un billet de 50€ par terre, je le ramasse, que nous soyons en septembre, en janvier, la veille du solstice d’hiver ou même si Mars et Vénus ne sont pas alignés.

" Il ne se préoccupe pas que nous soyons en janvier, il ne se préoccupe par que nous soyons un lundi, il ne se préoccupe pas si c’est une année élective. Il dit simplement, si un business vaut 1$ et que je peux l’acheter 40 cents, quelque chose de bon pourrait m’arriver".

Warren Buffett à propos de Walter Schloss.

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#56 08/07/2014 14h45 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Évidemment…
Mais entre la pratique et la théorie, il y a un monde.
Où les trouvez-vous actuellement les billets de 50 € sur la Bourse de Paris ?
Pour ma part, je me contente d’éviter d’investir de manière contra-cyclique.
Je ne suis pas un expert, mais j’essaie de faire marcher mon bon sens.

Dernière modification par ronin (08/07/2014 14h47)

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#57 08/07/2014 14h49 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Réputation :   231 

Lorsque le CAC sera à 3000, les entreprises que vous visez feront des pertes et vous ne voudrez plus les acheter sous le prétexte de "ne pas attraper un couteau qui tombe".
C’est le risque de l’inaction.

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#58 08/07/2014 14h50 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

Membre
Réputation :   155 

spiny a écrit :

Personnellement, si je trouve un billet de 50€ par terre, je le ramasse, que nous soyons en septembre, en janvier, la veille du solstice d’hiver ou même si Mars et Vénus ne sont pas alignés.

Juste pour la plaisanterie: as-tu la même réaction si ce billet est dans une zone de sables mouvants ?


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#59 08/07/2014 15h19 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Réputation :   211 

FAITH a écrit :

Juste pour la plaisanterie: as-tu la même réaction si ce billet est dans une zone de sables mouvants ?

Je me débrouillerai pour trouver une canne à pêche wink

ronin a écrit :

Mais entre la pratique et la théorie, il y a un monde.
Où les trouvez-vous actuellement les billets de 50 € sur la Bourse de Paris ?
Pour ma part, je me contente d’éviter d’investir de manière contra-cyclique.
Je ne suis pas un expert, mais j’essaie de faire marcher mon bon sens.

Et bien ronin, nous avons la même approche : le bon sens ! Au passage, je ne sais pas ce que c’est que d’investir de manière contra-cyclique, ou cyclique d’ailleurs.

Tout d’abord, le terrain de jeu est franchement plus réduit si on ne se restreint pas à Paris, ce serait dommage. Ensuite, sortir des sentiers battus permet de s’affranchir du syndrome bien connu "rentrer bredouille".

Une grande partie des sociétés dans lesquelles je suis investis présente encore des marges de sécurité correctes.
Je ne peux malheureusement pas toutes les dévoilées ici mais Conduril (Conduril : investir en Afrique à prix cassé), dont j’ai déjà parlé sur ce forum, n’est toujours pas excessivement chère.
Gévelot est dans le même cas de figure (Gévelot : un industriel présent dans l’exatraction à froid et les pompes).

Après, on vous sent presque désolé de devoir attendre. Ne rien faire, en tout cas sur les marchés, est ce qui caractérise la plus grande partie de son temps d’un investisseur (i.e long terme et s’intéressant aux sociétés).

Tout ce temps peut-être mis à profit pour étudier d’autres sociétés, lire et se former. C’est très important et je trouve cela excellent. On apprend, on se forme, et de temps en temps on tire une cartouche.
Le temps d’action est inversement proportionnel au temps de préparation.

Dernière modification par spiny (08/07/2014 19h47)

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#60 08/07/2014 17h05 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Merci spiny pour votre apport.

Effectivement, mon terrain de jeu est limité.
Il y a plusieurs raisons à cela :
1- Je débute sur PEA et l’accès à l’info me parait essentielle
2- Mon portefeuille sera en grande partie orienté rendement
La double taxation chez nos voisins et ici ne m’enchante guère
3- Je suis déjà bien présent sur les marchés étrangers en AV

Je mets donc le temps dont je dispose
A affuter mes flèches
Comme vous le préconisez.

Je ne connaissais pas Gévelot
Mais Investir a fait un papier sur Conduril il y a 2 semaines
Sans doute un brin exotique pour moi
Du moins pour l’instant
Sur les petites valeurs je vous avoue un faible pour Gaussin et LDLC
Mais pas pour tout de suite
Car mes indicateurs ne sont pas au vert.

Actuellement, je suis un peu comme un surfeur
J’attends la vague qui pourra me porter
Un peu frustrant, c’est vrai
Mais j’estime que plus la Bourse consolidera
Plus cela me sera profitable :
Acheter à meilleur prix
Avec un potentiel renouvelé.

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#61 08/07/2014 17h19 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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ronin a écrit :

Évidemment…
Où les trouvez-vous actuellement les billets de 50 € sur la Bourse de Paris ?

Vous êtes sûr de bien chercher?

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#62 08/07/2014 17h50 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Hum cela me fait penser aux intervention de JL Cussac sur BFM.
Je l’ai ecouté quelque fois et j’avoue que sa methode n’est pas ma tasse de thé.

En gros, bien souvent il attend les SAUILLEs techniques 4406 pour acheter à 4401 et revendre 4410.

A chaque fois, je me dis wouahou quelle marge de securité, les daytrading pour 1% vite j’achete des actions binck (car ils vont s’en mettre plein les fouilles, le broker pas le boursicotteur)

Je grossi le trait et exagere un peu mais bon, c’est prendre un max de risque pour pas grand chose. 

Ronin, si à 4500 tu attends les 4400 cela veut dire que ta marge de securité est de 2,2% (aller 3% voire 5 % si je suis bon seigneur).

Je suis taquin et cynique mais je pense qu’etienne, thomas et d’autres n’investissent pas sans une marge de securité consequente. Bien souvent c’est -50, -40 %. Et peu importe le niveau des indices.

Dernière modification par francoisolivier (08/07/2014 17h52)

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#63 08/07/2014 18h21 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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@françoisolivier
Il y a encore 3 semaines le CAC était proche des 4600
Aujourd’hui on s’achemine vers les 4300
Alors oui, cela fait une différence
Surtout en si peu de temps
Quant à ma marge de sécurité, elle évolue selon les dossiers
Tant il est vrai que les sociétés de rendement sont plutôt bien valorisées
Mais ce n’est pas la seule corde à mon arc.

@thomz & FO
Il me semble que les bons dossiers value à -40/-50% sur le marché parisien se font rares.
Évidemment, je suis ouvert à toute suggestion.

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#64 08/07/2014 19h19 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Fin Juin, la consolidation (à 4450) : "la porte d’entrée que j’attendais"
Début Juillet 4400 points, "il est urgent d’attendre pour investir"

Moi je dirais que la porte a du s’agrandir du coup … et encore entre 4300 et 4600 il n’y a pas vraiment de différence. Je ne vois pas en quoi 4400 et moins bon que 4450 pour acheter.

PS : Pareil un CAC à 4300 ou 4600, en dessous de 10% d’écart, c’est quand même un peu l’épaisseur du trait.

Dernière modification par JesterInvest (08/07/2014 19h20)

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#65 08/07/2014 23h46 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Après la porte d’entrée, il y a le couloir… : lol
Nikki n’a pas tord : "je ne veux pas attraper un couteau qui tombe".
J’attends qu’il soit tombé avant de le ramasser.

PS : j’avais concocté une autre réponse, mais elle était inappropriée.
My fault.

Dernière modification par ronin (09/07/2014 02h34)

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#66 09/07/2014 09h24 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Sauf qu’on ne sait jamais s’il va tomber plus bas…

Ma courte expérience de la bourse m’a déjà apprise que j’achète toujours trop tôt et que je revends toujours trop tard.

Il me semble donc peu efficace de "jouer" un quelconque market timimg que les soit disant expert n’arrivent même pas à prédire.

La seule réponse à mes maux se résument en 3 mots : marge de sécurité.

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#67 18/07/2014 23h01 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Un petit point perso :
Le CAC ne sait plus trop où il en est
Il est sur la ligne de crête 4300/4350
Et semble hésiter à choisir son camp
Reculer vers les 4100
Ou repartir à la hausse
Donc dans le doute je m’abstiens
Seule certitude, les perfs du CAC depuis le début de l’année
Ont été effacées en 1 mois.

Encore une fois, cela peut paraitre dérisoire pour certains
Mais je veux éviter de me lancer de manière contra-cyclique
Quand les indicateurs techniques sont au rouge
Cela signifie attendez
Pas foncez.

Concernant l’Investisseur Français
Thomz a suggéré que mon stock picking pourrait ne pas être optimal
Sous-entendu qu’un abonnement à ce site pourrait être utile
Je n’en doute pas
Mais ma philosophie de l’autonomie financière suppose d’essayer de se débrouiller par soi-même
Par ailleurs, l’abonnement prend tout son intérêt sur un compte-titre à visée internationale
Ce qui ne correspond pas à mon objectif du moment.

Bonne soirée.

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#68 18/07/2014 23h25 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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^

"Mais ma philosophie de l’autonomie financière suppose d’essayer de se débrouiller par soi-même."

En lien avec votre sympathique pseudo…   smile

Enfin sans aller jusqu’à prendre un abonnement quelque part, je pense que prendre du recul avec le nombre de points du CAC et ses tendances pourrait être bénéfique.

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#69 19/07/2014 01h29 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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GM, vous m’avez compris ! smile
La pensée unique n’est pas mon dada
Je ne me range du côté de mon interlocuteur
Que lorsque son argumentaire fait mouche
Et sur un point bien précis.

Vous avez raison je m’intéresse de trop près à l’analyse technique du CAC
Ce n’est pas pertinent à long terme, ni dans la sélection des entreprises
Mais à défaut d’indicateur fiable
Et compte tenu de ma configuration particulière :
Une somme fixe à investir sur des entreprises essentiellement françaises
Cela ne m’a pas paru complètement incongru de fixer le thermomètre
S’il y a mieux à faire, je suis tout ouie.

Agir par soi-même
Ne signifie pas forcément agir seul
Où que l’accès à l’information n’a pas un prix
Mais ma priorité est de forger ma propre opinion
Compte tenu des ressources déjà disponibles
Et à peu de frais.

Dernière modification par ronin (19/07/2014 01h48)

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#70 19/07/2014 02h25 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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@ronin :

Il me semble que "essayer de se débrouiller par soi-même", ça n’exclut pas de garder ses oreilles et ses yeux grands ouverts pour apprendre ce que d’autres ont déjà expérimenté, et ça n’implique pas de réinventer la roue.

Plutôt que de rester à observer les évolutions du cac40, ou d’autres indices, en essayant de déterminer "le" bon point d’entrée (quand la plupart des personnes un peu expérimentées vous diront que c’est vain) pourquoi ne pas vous jeter à l’eau, pour investir (sans tenir compte du niveau des indices) 5% ou 10% de la somme que vous pensez à terme investir sur le marché ?
Ca vous permettrait de commencer à faire du concret (parce que pour le moment, si je dois être franc, et sans vouloir vous offenser, vous semblez surtout vous faire plaisir avec des idées + ou - fumeuses, en pensant pouvoir être le plus malin, alors que vous êtes plus proche du statut de débutant), sans prendre des risques trop importants. Vous verrez que c’est aussi en forgeant qu’on devient forgeron.

Et c’est de ses propres erreurs qu’on apprend, souvent beaucoup plus que d’autre chose (ou tout du moins ces erreurs sont nécessaire pour vraiment apprendre).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#71 19/07/2014 03h15 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Vous avez raison GoodbyeLénine
L’idéal serait d’investir progressivement
Je ne peux pas le faire pour des raisons personnelles
Maintenant que voulez vous, je n’ai pas pour habitude de sauter parce-qu’on me le dit
Mais parce-que je le décide.
La théorie du BB nageur a ses limites.
Je retranscris ici mes interrogations et mon sentiment.
Jusqu’à présent vous noterez que ma patience et ma prudence ne m’ont pas donné tord.
Serais-je plus crédible à vos yeux si j’étais investi mais perdant ?
Et encore faudrait-il que cette crédibilité m’importe.
Sans vouloir vous offenser également.

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#72 01/08/2014 21h45 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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4200 points…
Il n’est pas impossible que le CAC approche les 4000 à la rentrée.
Il me semble qu’il n’y a pas grand chose à gagner dans ce contexte.
Bien au contraire.

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#73 31/10/2014 08h20 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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De l’eau a un peu coulé sous les ponts : je me suis lancé
Mon PEA est à l’équilibre, ce qui tient du miracle compte tenu du marché.
Positions défensives + trackers de diversification + 40% cash actuellement

Point + : j’ai évité la noyade
Point - : faut beaucoup ramer

Il m’apparait que l’AV vs le PEA sont 2 sports biens distincts :
Je trouve que le PEA fait penser au surf : patience et opportunisme pour prendre la vague
Quand les UC d’une AV s’apparentent à un sport de voile : gestion de la prise au vent et des courants marins. Voilà pour les impressions d’un débutant sur PEA.

J’ajouterai que je crains un retournement du marché qui a connu un cycle vertueux depuis 3 ans.
Je sais que cette notion de cycle ne plait pas à tous, mais je l’intègre à ma réflexion.

Dernière modification par ronin (31/10/2014 08h29)

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