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#26 26/03/2014 23h29 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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@Champflo
J’ai jeté un oeil intéressé sur votre stratégie d’investissement.
Avec retard certes, car j’anticipais un long post.
Ce qui n’est pas le cas.

Comme vous je m’intéresse en priorité aux valeurs de rendement.
Pas n’importe lesquelles. Vous ne me verrez pas acheter Orange.
Viennent ensuite des lignes hors cadre au coup par coup.
Donc 8 lignes correspondant au portefeuille rendement "Investir" (hors foncières)
+ probablement Air Liquide, un peu décoté et qui investit actuellement sur le marché porteur du stockage d’hydrogène
+ j’étudie la question Genomic Vision, un pari. Mais rien n’est décidé, d’autant plus que l’action n’est pas encore introduite en Bourse.
Avec la capitalisation progressive de ce PEA, j’introduirai de nouvelles lignes :
- 5 titres vifs supplémentaires max avec un souci de diversification sectorielle
- 5 OPCVM ou trackers max qui pourraient à terme représenter jusqu’à 50% du portefeuille

Mon avis sur votre stratégie :
1- Je trouve l’intérêt du CTO limité pour des raisons fiscales
2- Si + de capital signifie + de diversification, la vôtre me parait trop ouverte
3- Votre distribution initiale mériterait une ligne Europe
4- Je suis réservé sur le poids donné aux télécoms et services aux collectivités
5- Oblig FR ? Il serait dommage de vous priver d’obligations monde ou européennes
Les obligations d’Etat ne m’attirent pas au regard du couple rendement/risque.
Je leur préfère les convertibles.
6- La stratégie "buy & hold" n’est pas toujours judicieuse sur les trackers
7- Comment avez-vous déterminé "le point bas de l’année" pour entrer sur vos valeurs ?

En ce qui me concerne :
Le 2ème effet "kiss cool" attendu n’a pas eu lieu.
Mais je constate que les chartistes de l’indice CAC se sont également plantés.
Conclusion : hors nouvelle exceptionnelle, le marché se stabilise.
Ce qui constitue à la fois une bonne et une moins bonne nouvelle.
Bonne en termes de volatilité, moins bonne pour le potentiel de hausse de l’indice.
Voilà pour la macro du moment. Reste la micro.
Car mon propos n’a jamais été de privilégier fromage ou dessert.
Mais bien les deux.

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#27 09/05/2014 21h33 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Quoi de neuf ?
J’ai suivi mon instinct et vos recommandations.
N’ayant pu accéder à temps à mes fonds pour les injecter dans mon panier de valeurs "Investir rendement" au moment où la Bourse dévissait au début de la crise ukrainienne, j’ai décidé d’être plus sélectif et personnel dans mes choix.

J’ai lu quelques bouquins en matière d’investissement, tant on ne peut gérer un PEA comme une Assurance Vie. Je constate toutefois la difficulté d’une approche strictement value ou GARP dans le contexte de marché actuel. Mais c’est encore possible, à condition de ne pas rechercher une marge de sécurité trop importante.

J’ai donc pris le temps d’étudier les titres et d’aboutir à une short liste sur des bases autant quali que quanti, quelle que soit la capitalisation. C’est du taf !
Maintenant, je recherche les conditions favorables à l’achat sur chaque valeur avec une liste prioritaire d’environ 8 titres, la liste secondaire en contenant presque autant.

Je vise le moins d’arbitrage possible sur 3 ou 4 ans, mais accepte de le faire si nécessaire.
Et j’essaie d’être patient pour acheter progressivement et intelligemment.

La suite au prochain numéro.
Puisse ce topic servir à quelqu’un qui voudrait se constituer un portefeuille dans le cadre d’un PEA.

Bonne soirée.

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#28 10/05/2014 19h39 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Voici mon portefeuille rendement francais que j’ai créé pour un PEA il y a quinze mois environ. Les quatre dernières lignes sont des trackers pour donner un revenu bien réparti au cours de l’année.  Peut-être y trouverez-vous des idées pour votre portefeuille rendement PEA.

            Rdt% TTM         Rdt brut EUR annuel
            4.3%                         8,727

Ticker                                     +/- Value        Yield       
FP:FP      Total SA                             31%               4.6%    
STM:FP    STMicroelectronics NV             12%               4.2%      
GSZ:FP    GDF Suez                             16%               6.1%        
EDF:FP    Electricite de France              53%       4.4%    
NEO:FP    Neopost SA                      17%        7.0%
RAL:FP    Rallye SA                              28%        4.8%    
DG:FP    Vinci SA                              39%         3.3%    
DNX:FP    DNXcorp                              -7%         9.4%    
PSB:FP    PSB Industries SA               58%         3.2%    
SCR:FP    SCOR SE                               11%         4.8%      
CNP:FP    CNP Assurances                       37%         4.9%      
SAN:FP    Sanofi                               -5%         3.6%    
CS:FP    AXA SA                               22%         4.1%   
EN:FP    Bouygues SA                       45%         5.0%      
OR:FP    L’Oreal SA                               -7%         2.0%    
AI:FP    Air Liquide SA                                7%         2.4%   
CMA:FP    Ciments Francais SA               24%         3.8%
GBB:FP    Bourbon SA                       20%         4.2%   
                  
SEL:FP    LYX UCITS SEL DIV 30 ETF       15%         4.3%   
VAL:FP    Lyxor ETF MSCI EMU Value       18%         3.1%    
MEH:FP    LYXOR ETF FTSE EPRA             8%          3.1%      
HSI:FP    LYXOR ETF HONG KONG       -10%          3.6%

(Notez: Il n’y a que des actions françaises parce que j’ai un autre portefeuille en Angleterre pour des actions rendement là-bas.)

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#29 10/05/2014 21h12 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Très belle sélection A7E
Et très bon timing aussi
Je comprends pourquoi vous êtes sur Investisseur Heureux…
Merci pour l’inspiration que vous me donnez
5 valeurs de ma short liste prioritaire partagent votre sélection
Je ne m’interdis pas les medium & small caps en proportion raisonnable
L’idée de valeurs anglaises est intéressante également
De même que le marché portugais ou italien actuellement
Mais l’accès à l’information est plus difficile
C’est pourquoi je me limite géographiquement

Bonne soirée

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#30 11/05/2014 09h56 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Je suis sûr que vous le savez déjà mais, pour le benefice des nouveaux, faîtes attention avant d’acheter des actions européennes à dividendes pour votre PEA. La plupart des pays prennent une retenue à la source que vous pouvez récupérer si vous détenez l’action dans un compte titre ordinaire, mais pas dans un PEA.   

Bon rendement.

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#31 11/05/2014 11h09 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Je n’en savais rien. Je l’apprends.
Cela touche t’il également le rendement des actions françaises et dans quelle mesure ?

Le rendement n’est pas mon seul point de mire, même s’il est fort appréciable.
A force de lire Investir et leurs 4 portefeuilles types, j’ai pensé qu’il serait sage de mixer mes positions :
Rendement, potentiel de croissance, big, small & mid caps, avec une gestion de conviction.
Tout en restant relativement conservateur et prudent.

Bonne journée.

Dernière modification par ronin (11/05/2014 11h09)

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#32 14/05/2014 15h40 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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je suis une nouvelle abonnée et découvre la perspicacité de votre site et de ses membres!
Jusqu’ici mes investissements n’ont été guidés que par un objectif de plus-value et je puis dire que cela m’a plutôt bien réussi. Mais approchant de la retraite, je voudrai initier un PEA/ valeurs de rendements: que me  suggérez-vous comme sociétés à acheter en ce moment?
merci de votre réponse.

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#33 14/05/2014 21h55 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Pour l’instant je suis attentiste
Comme le marché
La période Mai à Septembre est historiquement la moins bonne
Et puis tout le monde attend de savoir si la BCE va procéder à un QE
J’en doute personnellement, même si l’euro est à 1.4 par rapport au dollar
Mais ça va sans doute bouger chez nos grands argentiers.

2 "big caps" sont actuellement indiscutables dans un portefeuille rendement :
Total et Vinci
Bonne visibilité de l’activité
Endettement limité
Marge de sécurité correcte sur la valeur intrinsèque
Rendement attractif et évolutif
Capacité du cours à surperformer le marché
Sécurité pour négocier ces titres

Pour les autres, il faut rentrer dans le détail, assumer des convictions et une volatilité potentiellement plus importante. Et surtout bien acheter. C’est donc plus compliqué…

Je ne vous aurais pas dit cela il y a 1 ou 2 ans, quand le marché était sous-valorisé.

Dernière modification par ronin (14/05/2014 22h00)

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#34 15/05/2014 07h26 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Comme rendement, vous pourriez faire pire que de choisir dans la liste juste au-dessus (tendance 12 mois et rendement actuels indiqués). Ceci dit, beaucoup d’actions en France ne payent qu’un dividende par an, typiquement en mai ou juin (des exceptions à noter pour Total, Vinci, Rallye, Neopost et STMicro). C’est la raison pour laquelle j’ai ajouté quelques ETF qui payent des dividendes à des moments différents de l’année.

Je ne crois trop au ’timing.’   Buy for the long term and monitor.

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#35 28/05/2014 21h31 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Je crois que l’on peut également introduire Air Liquide
Sans trop de risque de se tromper
Certes, ces 2 dernières années le titre a été stable
Mais, c’est à mes yeux une qualité
Il offre un rendement correct
Et des perspectives à moyen long terme sur l’hydrogène
Enfin son historique est très rassurant
Donc, cela nous fait 3 valeurs de fonds de portefeuille sur les Big Caps françaises
Ceci pour répondre à soleil
Qui recherche des valeurs sures.

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#36 29/05/2014 18h09 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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bonjour,

je voulais faire exactement comme vous et investir dans cette fameuse liste.
Toutefois je regarde un peu les sociétés pour extraire les chiffres et comprend le fonctionnement.
J’avoue que après avoir lu plusieurs livres, tenté le cour online de HEC et autres formations.
J’ai un mal fou a comprendre les ratios/chiffres et autres données

N’y a t il pas un didacticiel point par point pour apprendre a lire les données d’une société?
comment avez vous apprit à vous démêler de ces quantité astronomiques de chiffres?

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#37 29/05/2014 18h27 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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ronin a écrit :

Je crois que l’on peut également introduire Air Liquide
Sans trop de risque de se tromper
Certes, ces 2 dernières années le titre a été stable

On passe quand même de 92€ en janvier 2013 à 107€ en mai 2014, ex-dividende. Je signe pour cette performance aussi longtemps que possible ! wink


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#38 29/05/2014 19h51 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Merci pour vos réponses instructives.
je poursuis mon étude : je ne suis pas limitée aux valeurs françaises mais ouvertes aux européennes qui peuvent entrer dans un PEA. la France n’est pas très généreuse; il me semble qu’il faut regarder ailleurs en Europe.
il me semble que d’une manière générale,pour l’instant, le timing n’est pas excellent et je crois que je vais poursuivre ma stratégie axée sur les plus-values jusqu’à pouvoir entrer au bon moment sur les valeurs de rendement.
Aussi, je suis ouverte à toute réflexion dans ce domaine.
En ce qui concerne Air Liquide: il est vrai que l’on ne prend  pas de risque de l’avoir en fonds de portefeuille, elle n’a jamais déçu même si le rendement n’est pas très significatif.
Mais j’attendrai un peu qu’elle consolide pour me placer.
Cela dit, il est probable que la 2e quinzaine de juin soit plus favorable: il est possible qu’il y ait une petite correction sur les marchés qui permette de se placer sur certaines valeurs.

Dans mes recherches tous azimuts, j’ai trouvé un site américain que vous connaissez probablement :
dividend channel: Preferred Stock Dividends | Page 1 | Dividend Channel
qui indique ( de manière très commerciale) les meilleures sociétés de rendements américaines entre autres renseignements.

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#39 29/05/2014 20h38 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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soleil a écrit :

Cela dit, il est probable que la 2e quinzaine de juin soit plus favorable: il est possible qu’il y ait une petite correction sur les marchés qui permette de se placer sur certaines valeurs.

Bonjour soleil, qu’est-ce qui vous fait penser que le marché va baisser ? L’intervention de Draghi le 05/06 ?


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#40 29/05/2014 22h38 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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@soleil : je ne connaissais pas le site sur les valeurs américaines de rendement. Intéressant, mais pas directement exploitable dans le cadre du PEA. Je suis comme vous, je m’initie au stock picking. Pour l’instant je me concentre sur le marché français, en raison de la disponibilité de l’information. En outre, les entreprises françaises sont traditionnellement plus généreuses en matière de rendement que les consœurs européennes. Je partage enfin votre analyse : le marché est désormais bien valorisé et les volumes sont faibles, ce qui laisse espérer une consolidation prochaine.

@salammbo : le 1er ouvrage que j’ai lu pour m’initier au stock picking est le suivant :
"Investir en bourse : styles gagnants, styles perdants" de Julien Delagrandanne (dispo chez Amazon)
Vous comprendrez mieux la stratégie à adopter et les formules à utiliser. Toutefois, c’est surtout la signification de ces dernières qui est utile, pas leur mode de calcul. En effet, ces informations sont généralement directement disponibles dans le "screener" des brokers en ligne. Je me limite donc à la compréhension d’une douzaine d’indicateurs, au diagnostique proposé, à la lecture régulière de la presse spécialisée et économique et au suivi de lettres d’information via internet. Au fil du temps, je compose 2 short lists : prioritaire et secondaire. Actuellement, je patiente, pour trouver des fenêtres de tir favorables en fonction de mon appréciation du marché et de la valorisation des entreprises ciblées.

@espenlin13 : certes, Air Liquide a progressé, mais moins que le marché ces 2 dernières années. Il n’en demeure pas moins qu’avant d’espérer gagner de l’argent, il vaut mieux essayer de ne pas en perdre. Et de ce point de vue, cette grand mère de la côte a fait ses preuves ;-)

@A7E : A tord ou à raison, je pense que le point d’entrée et de sortie sont aussi importants que le stock picking. Quand le marché respire, il vaut mieux éviter de le contrarier, au risque d’être pénalisé à court ou moyen terme, et, de ne pas disposer des liquidités nécessaires pour profiter des phases de reflux. J’en ai fait l’expérience sur mon AV en 2007 et 2011. Mais je comprends également votre réflexion : vous estimez que dans une vision long terme, l’investissement dans la qualité est porteuse, quelles que soient les conditions de marché. Le rendement permet d’accumuler un trésor de guerre pour renforcer vos positions le moment venu. De ce fait, il est vain de vouloir anticiper les mouvements du marché.

Dernière modification par ronin (29/05/2014 22h47)

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#41 29/05/2014 22h52 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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ronin a écrit :

Quand le marché respire, il vaut mieux éviter de le contrarier, au risque d’être pénalisé à court ou moyen terme, et, de ne pas disposer des liquidités nécessaires pour profiter des phases de reflux.

Voici une réflexion de parfait débutant. J’ai longtemps eu la même, et aujourd’hui seulement je mesure sa complète absurdité.

On n’investit pas en fonction du "marché". N’essayez pas de manipuler des concepts qui vous dépassent et sur lesquels vous n’avez aucune emprise.

On investit parce qu’on a identifié un actif (1) qui produit un rendement supérieur, (2) mais dont le coût d’acquisition est décôté, idéalement bradé.

Good luck.

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#42 30/05/2014 00h54 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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@thomz : Vous avez une lecture bien sélective. Je vous encourage à me relire. Sinon, je vous confirme que je suis neuf en matière de PEA, conformément à l’intitulé. Je n’en ai pas honte et ne m’en cache pas. Je donne mon avis et suis prêt à le discuter. N’est-ce pas la raison d’être du forum ? Mon sentiment est qu’il ne suffit pas de choisir sa barque, encore faut-il jeter un œil à la météo. Vous ne l’entendez pas de cette oreille. Soit. Venez en discuter, plutôt que de jeter un pavé dans la marre. Et comme je vous devine constructif, j’imagine que vous aurez à cœur de nous renseigner sur ces valeurs de qualité que selon vos dires, on peut acheter pour une bouchée de pain. Nous vous écoutons.

Dernière modification par ronin (30/05/2014 01h47)

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#43 30/05/2014 04h51 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Erratum : je m’aperçois que le titre du sujet a été tronqué par rapport à l’original
"PEA : quand acheter un portefeuille clé en main ?"
Je viens d’expédier un mp au webmaster pour rectification.

Il est possible que cette erreur soit source de malentendu pour ceux qui prennent le train en route.
Donc je rappelle la problématique : il s’agit de construire un portefeuille dans le cadre du PEA. Nous parlerons stock-picking, stratégie, timing.

J’espère que cet éclaircissement sera profitable à tous et m’excuse de ne pas avoir réagi + tôt.

Dernière modification par ronin (30/05/2014 04h59)

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#44 30/05/2014 09h03 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Pourquoi rester en vase clos dans les grandes capi dès que l’on parle rendement ?

Il y a une foultitudes de sociétés de taille inférieure qui versent des dividendes de manière très régulière depuis de très nombreuses années.

Le portefeuille de, feu, notre regretté CPaulus en était le parfait exemple.

Si je devais me constituer un portefeuille plus axé "rendement" je creuserais dans ce sens :
- société peu endettée
- dividende modeste mais avec un historique conséquent
- idéalement une décote sur la valeur des actifs
- taux de distribution maxi 50%

Le cas le plus emblématique est Touax, qui verse un dividende depuis plus d’un siècle.

Il convient de faire une simulation fiscale également en fonction des pays.
Le Portugal, par exemple, a un taux de prélèvement à la source de 35%, n’est-il pas plus intéressant de détenir une telle valeur dans un CTO ? Je n’en sais rien mais la question mérite d’être posée ?

Une dernière remarque, d’ordre général.
La qualité d’un investissement immobilier repose sur l’emplacement et sur le prix de votre achat.
Il en va de même pour un investissement en bourse. Acheter une société de qualité d’exception a un prix trop élevé constituera toujours une prise de risque que, à titre personnel, je ne suis pas prêt à endosser.

Dernière modification par spiny (31/05/2014 08h53)

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#45 30/05/2014 21h49 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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@Spiny : Je suis d’accord avec vous, les petites et moyennes capitalisations sont dignes d’intérêt dans le cadre d’un PEA. Pour ma part en proportion raisonnable et pas nécessairement avec seule stratégie le rendement. Elles ont leur place dans ma réflexion. Je pense par exemple au CA Loire-Haute Loire, LDLC, Gaussin, Tarkett, Eutelsat, Boiron, Orolia, Ingenico, Norbert Dentressangle, Solutions 30.

Simplement j’ai cru comprendre que soleil souhaitait qu’on lui suggère des big caps de rendement intégrant le CAC, aussi sûres que possible. A7E a eu l’amabilité de nous présenter son portefeuille ; c’était avant sa requête. Et personnellement, j’ai préféré resserrer autour de 3, compte tenu de son cahier des charges et de mon analyse personnelle.

Merci également pour vos autres conseils. La qualité d’une entreprise doit systématiquement être jaugée au regard de son prix. Vous avez raison, c’est la base. Quant à l’optimisation fiscale, je serais bien incapable d’émettre un avis. Si quelqu’un est en mesure de répondre, je lui cède bien volontiers la parole.

Dernière modification par ronin (31/05/2014 22h36)

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#46 11/06/2014 21h28 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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On marche décidément sur la tête
Bon sens et macro sont à ranger aux oubliettes
Tant les marchés sont manipulés par la BCE
Nous autres particuliers
Ne représentons plus que 3% des échanges !
Espérons que d’ici la rentrée
Les cours redeviennent raisonnables
Investir oui
Mais pas à n’importe quel prix !

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#47 11/06/2014 22h43 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Comme le dirait IH : oubliez la macro-économie, seuls comptent les profits !

Aujourd’hui ça paraît "cher" parce que "les marchés ont monté" ces dernières années. Mais est-ce que c’est vraiment le cas ? En 2011, certains disaient que c’était déjà cher (Olivier D.) d’autres (la plupart des membres du forum) disaient que c’était les soldes.

Sur le forum, il y a deux approches pour le "stock picking", qui peuvent d’ailleurs être combinées :

- "acheter un billet de 1 € pour 50 centimes", c’est à dire investir sur des sociétés manifestement décotées (qui sont à vendre pour moins que le contenu de leur caisse, par exemple) ;

- "acheter des sociétés extraordinaires à des prix ordinaires" : peu importe ce que vous payez, à partir du moment où la société que vous achetez crée de la valeur à un rythme soutenu et durable.

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#48 12/06/2014 00h26 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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D’accord avec toi Dérival
C’est en gros les approches Value et GARP que tu décris
Mais je trouve qu’il est bien difficile de les appliquer actuellement
Clairement nous ne sommes plus à l’époque des soldes
Acheter Eurofins Scientific juste pour sa perf ?
Acheter CA Haute loire, juste pour sa décote ?
Il y a une notion qui m’importe également : le risque
Il semble que je ne sois pas le seul à le penser
Vu le volume famélique des échanges

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#49 12/06/2014 00h28 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

Membre
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quel est la solution alors pour débuter son investissement en bourse?

investir un peu chaque mois sur plusieurs valeurs pour lisser le tout?

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#50 12/06/2014 01h02 → PEA : quand acheter un portefeuille d'actions clé en main ? (portefeuille investir)

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Théoriquement oui

Dans mon cas, la problématique est différente
Il s’agit d’un capital à placer

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