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#1 10/02/2013 02h08 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Se portefeuille et en cours de création n’hésiter pas a me dire se que vous en penser?

Répartition                                                                                                              80000

Monétaire                                             10000                            12.5%

Livret A                                                  10000

Obligataires                                          20000                            25%     

Fond euro Eurossima                                               

Trackers actions      pea                       40000                            50%                                                  

AMUNDI ETF EUR X EM  FR0010821819 CU9                                      40%
Actions Europe

LYXOR DJIA  FR0007056841 DJE                                                      40%
Actions Amérique du Nord

L.ETF MSCI E.C EUR  FR0010429068 LEM                                          20%
Actions Pays Emergents

Immobiliers         pea                        10000                               12.5%

EASYETF EPRA EUROP  LU0246033426 EEP
Immobilier - Indirect Europe

Je vise un optique long terme, que pensez vous des société de gestion que j’ai choisi?

Mots-clés : trackers

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#2 10/02/2013 08h08 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

Bravo, si je devais recommencer de 0 c’est ce que je ferais à peu de choses prêt.

Quelques remarques tout de même :
- J’ai l’impression qu’il y a des fonds euros légèrement meilleurs qu’eurossima, ceux de suravenir. Il y a aussi les nouveaux fonds euros plus dynamiques, avec un peu d’immo dedans. A regarder, même si vous avez de l’immo ailleurs. Cela étant ca doit changer à la marge. (Personnellement, j’ai plusieurs fonds euros, et ouvert plusieurs AV)
- J’ai aussi choisi des trackers synthétiques sur PEA. Et ça me semble pas mal de diversifier les émetteurs. Pour le choix des sociétés de gestion, on a eu une discussion sur ce forum sur comment choisir ses ETF, sans arriver à vraiment conclure hmm
- Peut être que 20% de la poche actions sur les émergents est beaucoup, ca dépend des philosophies.
- Pour les US, je ne choisirais pas de l’indiciel sur le DJ mais sur le SP500 qui est un meilleur indice et avec de la tech dedans.

Wikipedia a écrit :

Le Dow Jones est l’un des seuls indices boursiers au monde avec le Nikkei 225 à être pondéré sur la valeur des actions le composant et non sur leur capitalisation boursière. Cette caractéristique montre bien le peu de connaissances en économie à l’époque de la création de l’indice. À cause de cette faiblesse et du fait que l’indice est basé sur seulement trente compagnies, l’indice Dow Jones a été remplacé par l’indice S&P 500 comme l’indice principal de la performance de l’économie américaine.

- Pour l’immobilier, je ne suis pas encore complètement convaincu par les REIT qui ont presque une volatilité de bancaire.

Pour information, je vous mets (si vous ne l’avez pas), la répartition.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_alloc__investir.jpg

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#3 10/02/2013 08h29 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

Membre
Réputation :   90 

Clair, synthetique, c’esr propre

Si vous n’avez pas de projet immo dans l’immediat (5 ans) histoire de le dynamiser j’obterais pour une petite partie plus. Exposee actions en directe

Votre fond euros , pourrait etre scindée en deux fonds, histoire de viser un autre fond plus efficace (je partage l’avis sur suravenir)

Venant des cfd, je suis quand meme un peu surpris par votre portefeuille de "grand pere" wink


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#4 10/02/2013 23h14 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

Membre
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skaman a écrit :

Bonjour,

Merci a Fructif et a Ricou de m’avoir répondu.

En changement suivant vos conseil, je suis parti donc sur une assurance vie Linxe Avenir pour un rendement supérieur, et j’ai remplacer ma ligne actions Amérique du nord  pour avoir un Sous-jacent S&P 500. Et j’ai réduit ma ligne sur les émergent. Par contre pour ma ligne immobilier j’ai un doute sachant qu’il y a un pourcentage alloué d’immobilier dans l’assurance vie?

Merci a vous Fructif pour le graphique je ne l’avais pas, j’ai chercher une ligne trackers or en pea et je n’en ai pas trouver, en existe t’elle?

Ses vrai Ricou ses un portefeuille de grand père mais je préfère jouer la sécurité et la simplicité  wink

Répartition                                                                                                              80000

Monétaire                                             10000                            12.5%

Livret A                                                  10000

Obligataires                                          20000                            25%     

Fond euro Linxe Avenir                                           

Trackers actions      pea                       40000                            50%                                                  

AMUNDI ETF EUR X EM  FR0010821819 CU9                                      50%
Actions Europe

EASYETF S P 100  FR0010618843 ESD                                               40%
Actions Amérique du Nord

L.ETF MSCI E.C EUR  FR0010429068 LEM                                          10%
Actions Pays Emergents

Immobiliers         pea                        10000                               12.5%

EASYETF EPRA EUROP  LU0246033426 EEP
Immobilier - Indirect Europe

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#5 11/02/2013 07h10 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

Non, il n’y a pas de Tracker sur Matière première eligible au PEA. En revanche, il y en a dans les assurances vies (certaines).
Pour les % d’émergent, ce n’est qu’un avis personnel, d’ailleurs investir met plus de 20% !

Fructif

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#6 11/02/2013 19h07 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

Membre
Réputation :   266 

Fructif, à quoi correspond / d’où provient votre graphique dans votre premier message ?

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#7 12/02/2013 09h47 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

Membre
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Bonjour skaman,

Quelques remarques en vrac venant d’un débutant:
   - Votre répartition part d’un patrimoine de 80 000€. Est-ce votre patrimoine réel (sans indiscrétion de ma part) ou une somme qu vous voulez investir.
   - Pour ma part si votre patrimoine est de 80 000€ je trouve la part monétaire (10 000€) un peu faible. Je sais tout le monde parle de 3 à 6 mois d’épargne de précaution mais moi je préfère penser achat voiture+casse chaudière+argent dispo pour un investissement pour mon épargne de précaution.
   - Pour la partie AV les fonds Eurossima et Suravenir font partis des meilleurs du marché (voir d’ailleurs la dernière Newsletter de IH concernant les meilleurs AV sans frais).
   - Vous ne parlez pas de votre capacité d’épargne mensuel ou annuel….
   - Pour la répartition action étant débutant je pense qu’il vaut mieux partir sur des trackers. Vu la somme à investir (40 000€)je choisirais une plus grande diversification par contre. Mais je pense que bon nombre de membre de ce forum vous diront de partir sur des actions en direct.

En tout cas bonne chance et garder le cap…

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#8 12/02/2013 11h08 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

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Réputation :   285 

Géronimo,

cela vient du journal investir Bourse en temps réel, actualités et conseil boursier - Investir-Les Echos Bourse
Il s’agit de leur allocation stratégique/tactique cible
Ils l’adaptent et le publient toutes les semaines en fonction de leurs conviction ; par exemple, ils ont monté récemment le poste actions de 50 à 55%

Fred, pourquoi partir sur un nombre plus important de trackers ?

Cordialement

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#9 12/02/2013 11h56 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

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Fructif,

Au sujet de la répartition action de skaman je ne trouve rien à redire. Pour ma part voilà ma répartition cible de trackers:
30 à 40% trackers US
30 à 40% trackers EUROPE
10 à 20% trackers ASIE
10 à 20% trackers EMERGENT
0 à 20% trackers MONDE

Par contre pour un investissement de 40 000€ je trouve que la répartition sur 3 trackers n’est pas assez diversifié.

Sur le site QUANTALYS(sélection ETF éligible PEA) je trouve 15 trackers sur la partie Actions Amérique du Nord. Pour une somme de 16 000€ je prendrais 2 ou 3 trackers.
Je trouve également 80 trackers sur la partie Actions Europe et pour une somme de 20 000€ je prendrais 3 ou 4 trackers.
Pour la partie Actions Pays Emergents je trouve le choix entre 30 trackers. Pour la somme de 4 000€ je prendrais 1 ou 2 trackers.

Egalement j’étalerais cet investissement de 40 000€ sur 1 an.

Par contre pour le choix des trackers je me garderais bien de tout commantaires….

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#10 12/02/2013 12h18 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

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Oui mais je n’ai pas compris l’intérêt de diversifier les trackers sur une même zone.
Ils sont très certainement pratiquement totalement correlés.
Pour gérer le risque émetteur ?

Sur votre répartition pourquoi prendre du asie + émergent ? et du monde qui est couvert par les autres zones ?

Dernière modification par Fructif (12/02/2013 12h19)

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#11 12/02/2013 13h19 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

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Je dirais comme vous que s’il existe plusieurs Trackers pour une meme zone ils sont certainement trés corrélés entre eux.
Pour gérer le risque émetteur on peut le faire au global sur la répartition.

Pour moi si on a le choix entre plusieurs Trackers pour une somme d’argent aussi importante il vaut mieux diversifier car tout ses trackers n’ont pas tous la meme performance court terme ou long terme, la meme notation Morningstar ou Quantalys, ou la meme répartition interne.

Par exemple skaman a choisit EASYETF S P 100  FR0010618843 ESD pour la zone Actions Amérique du Nord. Ce tracker n’a qu’un an d’existance. Peut etre faut-il le combiner avec le LYXOR ETF NASDAQ-100 EUR qui a plus de 8 ans de vécu.

Mais je me trompe surement.

C’est mon coté trés sécuritaire qui me fait penser comme cela.
Tout comme de prendre également des trackers monde dans ma répartition.
Il existe des fonds ou des trackers monde qui font mieux ou moins bien que notre propre répartition. C’est pourquoi en mélangeant tout cela je pense diminuer les risques……

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#12 12/02/2013 18h46 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

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Bonsoir Fred

Merci de toute ses réponse sa permet d’alimenter le débat.
Étant moi même débutant je me (dépatouille ) avec les informations que je trouve, effectivement je trouve votre idée de répartitions plus sécuritaire je vais creuser a se niveau la.

Oui ses bien mon patrimoine réel, et j’ai une capacité d’épargne d’environs de 400 euros par mois.

Avez vous ouvert une section dans portefeuille financier? J’ai chercher et je n’ai pas trouver.

Effectivement pour le trackers Amérique du nord ses un peu jeune.

Que pensez vous du trackers immobiliers?

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#13 13/02/2013 10h25 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

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Bonjour Skaman,

J’ai lu avec grand intérêt votre projet de portefeuille. Moi-même débutant, je l’ai trouvé très pertinent et je pense m’en inspirer (très) fortement, dans une logique d’investissement à horizon 10 ans, que je présenterai prochainement sur ce forum.

J’ai néanmoins une question sur le tracker sp500 choisi : pourquoi ne pas en prendre un qui va couvrir le risque de change (comme AMUNDI ETF S&P 500 EUR HEDGED DAILY) ?

Bien à vous

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#14 13/02/2013 12h42 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

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Bonjour Olivier,

En suivant les conseil de Fred  je vais compléter mon portefeuille de façon a le diversifier.
Comme dit très bien Fred les performances sur le long terme et cour terme ne sont pas les même.

Je reporterait dans les prochains jour mon portefeuille compléter.

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#15 13/02/2013 15h17 → Portefeuille de trackers de Skaman (trackers)

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skaman,
Attention je ne donne pas de conseils mais je participe simplement au débat. Il faut faire vos propre choix.

Pour en revenir à votre choix de trackers j’ai sélectionné sur le site QUANTALYS les trackers éligiblent au PEA et ayant une performance >40% sur 3 ans.

Pour la zone USA je trouve :
- LYXOR ETF NASDAQ-100 EUR   FR0007063177
- LYXOR ETF FTSE RAFI US 1000   FR0010400804
- LYXOR ETF MSCI USA   FR0010296061
- AMUNDI ETF MSCI USA A   FR0010688275
- LYXOR ETF DOW JONES INDUSTRIAL AVERAGE A   FR0007056841

Par contre en regardant la composition de chaque tracker je trouve l’AMUNDI investit dans des sociétées d’EUROPE

Pour la zone EUROPE je trouve
- AMUNDI ETF MSCI SWITZERLAND A   FR0010655753
- SPDR MSCI EUROPE SMALL CAP   FR0010149880
- AMUNDI ETF MSCI NORDIC   FR0010655738
- AMUNDI ETF MSCI EUROPE EX EMU   FR0010821819

Ensuite pour faire le choix je dirais qu’il faut regarder la composition, la volatilité du tracker.
Mélanger les maisons de gestion me parait également une bonne idée.

Vos avis….

En fait quels critères faut-il regarder pour choisir entre plusieurs fond d’une meme catégorie….

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