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Forums des investisseurs heureux

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#301 07/08/2014 22h44 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Cher Tssm, cette histoire Myria m’a fait découvrir la norme comptable IAS 41, relative aux produits agricole.

Cette norme permet donc aux entreprises comme Myria (un fermier listé) d’entrer dans ses comptes une estimation des revenus qui va générer la prochaine récolte.
Cette estimation est ensuite actualisée pour tenir compte de nombreux événements comme la météo ou bien les besoins de financements.

Donc chez Myria, 70% de l’Ebitda était du vent.
Tout est disclosed cependant.

Un bon moyen de progresser sans frais.

Dernière modification par kiwijuice (07/08/2014 22h46)

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#302 07/08/2014 22h46 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Metinvest, plus gros groupe Ukrainien, sidérurgiste.
Si lors de votre DD, vous pensez qu’ils n’ont pas la Russie comme débouché, alors cela vaut le cout:
B˦rse Berlin

2015 10.25% avec un YTM de 35%

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#303 08/08/2014 02h43 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Pour info., un lien où il est question de nouveaux ETFs sur CDS qui pourraient être utiles pour hedger du HY, ou s’exposer à du HY plus sûrement face à une remontée des taux.
Pour moi c’est un peu du chinois… mais ça pourrait intéresser les experts du site.

ProShares rolled out 2 CDS ETFs this morning - ProShares CDS North American High Yield Credit ETF (BATS:TYTE) | Seeking Alpha

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#304 01/09/2014 09h21 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Chere Sissi et autres joyeux forumeurs,
Le RUB est a son plus bas contre USD. Je vais commencer a regarder les obligs en devise locale, probablement supranationales. Etes-vous deja positionnes?
BaV
Serial Trader

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#305 01/09/2014 09h33 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonjour,

Pas de position

Je pense que c’est trop tôt pour la Russie en général. Nous sommes plutôt en phase de franche escalade que de fin de conflit

Le cas échéant, je serais plutôt intéressé par corporate russe en USD ou CHF

Pour le RUB, je regarde la Caterpillar échéance 17 de mémoire. Mais quotité de 5m, ce qui est trop élevé pour un investissement dans cette devise

Bonne journée

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#306 02/09/2014 03h32 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Pas certain, on s’approche de la resolution du conflit, qui sera la partition de l’Ukraine. [NB: simplement mon analyse de la situation, cela ne reflete pas un jugement de valeur ou une preference de ma part]. Personne en Occident n’est pret a envoyer ses fils se faire tuer pour les Ukrainiens. Putin a une seule strategie, un seul mandat, et il est tres populaire. Il joue ses cartes avec brio. Ds ce contexte, ce n’est pas le plus fort qui gagne, c’est le plus determine. Les sanctions ecos sont inoperantes pour inflechir la geopolitique, Putin s’en moque pas mal.

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#307 02/09/2014 07h51 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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SerialTrader a écrit :

Chere Sissi et autres joyeux forumeurs,
Le RUB est a son plus bas contre USD. Je vais commencer a regarder les obligs en devise locale, probablement supranationales. Etes-vous deja positionnes?
BaV
Serial Trader

Bonjour!
Pas encore…Comme Tssm je prefere les obligations en USD (et notre banque aussi!)
Ma cie preferee c’est Evraz mais ratio zéro pour le lombard…dommage
J’ai rate la 9.5 2018 sous le pair au printemps.

En RUB il y a plus de choix bien sur et de meilleurs rendements….
En souveraines celle la par ex - mais je ne connais pas la tranche minimum
A1G10S  | Russische Foederation-Anleihe: 8.150% bis 03.02.2027 | finanzen.net
sur Stuttgart ça me dit 1k ???
Russische Föderation RL-Bonds 2012(27) 26207RMFS | A1G10S | RU000A0JS3W6 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Que préférez vous en petites tranches en RUB?

En CHF c’est du 5k …

Dernière modification par sissi (02/09/2014 08h31)

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#308 02/09/2014 13h35 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Oui effectivement, bcp de local RUB bonds traitent a RUB 1 k de min piece, autrement dit une misere. C’est fait pour les investisseurs retail locaux.

Je vous reviens quand/ si je trouve une pepite en RUB. Je prefere acheter sous le pair avec un coupon bas pr des raisons fiscales.

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#309 02/09/2014 14h30 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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SerialTrader a écrit :

Pas certain, on s’approche de la resolution du conflit, qui sera la partition de l’Ukraine. [NB: simplement mon analyse de la situation, cela ne reflete pas un jugement de valeur ou une preference de ma part]. Personne en Occident n’est pret a envoyer ses fils se faire tuer pour les Ukrainiens. Putin a une seule strategie, un seul mandat, et il est tres populaire. Il joue ses cartes avec brio. Ds ce contexte, ce n’est pas le plus fort qui gagne, c’est le plus determine. Les sanctions ecos sont inoperantes pour inflechir la geopolitique, Putin s’en moque pas mal.

Je ne suis pas plus que vous un spécialiste de géopolitique. Les sanctions ne vont pas faire infléchir la détermination de Poutine, c’est clair. Elles vont juste faire crever son économie qui est déjà mal en point

Merkel est seule en première ligne dans cette affaire et je ne suis pas sur qu’elle lâche le morceau non plus. Seule, j’exagère, maintenant que les polonais sont aussi à la manœuvre au commande de l’union

Donc un trade sur le rouble me semble pour l’instant prématuré

De plus, acheter du rouble revient à soutenir la politique actuelle de Poutine, ce qui est bien évidement votre libre choix

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#310 02/09/2014 16h13 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Tssm a écrit :

Merkel est seule en première ligne dans cette affaire et je ne suis pas sur qu’elle lâche le morceau non plus. Seule, j’exagère, maintenant que les polonais sont aussi à la manœuvre au commande de l’union

Justement, les seuls faucons sont Obama et Cameron. Les autres en Europe sont des petits moutons doux, qui ne veulent pas mettre en danger leurs appros (Europe de l’Est et du Sud Est) et/ ou leur economie (Allemagne). Ils en resteront tres probablement a des sanctions ecos softs, avec 1-2 rounds de retard sur les US. Personne n’a bouge le petit doigt lorsque Putin a annexe la Crimee. Juste une vague de protestations pour la forme. Je pense depuis le debut que Putin veut annexer qques provinces de plus, y compris le Donbass. Si escalade il devait y avoir cote Occidental, cela viendrait des US. Assez improbable.

Tssm a écrit :

De plus, acheter du rouble revient à soutenir la politique actuelle de Poutine, ce qui est bien évidement votre libre choix

C’est un argument "moral" qui est effectivement valide et me donne a reflechir. Merci

Dernière modification par SerialTrader (02/09/2014 16h14)

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#311 03/09/2014 09h47 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Si on fait abstraction de la morale….un trade intéressant? La 2028 a 80-81 ?

A1HFLY  | Russische Foederation-Anleihe: 7.050% bis 19.01.2028 | finanzen.net

ou la 2023 , coupon plus bas de 6% dans les 75-78?

A0TRGL  | Russische Foederation-Anleihe: 6.000% bis 19.07.2023 | finanzen.net

Dernière modification par sissi (03/09/2014 10h01)

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#312 03/09/2014 12h23 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Les corporates ukrainiens souffrent de la recession, de la baisse du CA avec la Russie leur premier client, du conflit, de la devaluation de la devise de 50%, et ne peuvent pas tous compenser par des revenus en USD ou EUR, hard currencies de plus en plus menacees de saisie par l’etat impecunier, ainsi que de taxes exceptionnelles voire de cap sur leurs prix de vente (secteur alimentaire et energie).

Cela a conduit le fermier Mriya a finalement evoquer la restructuration, les dettes USD 2016 et 2018 traitent 34 cts du Pair…..Pour l’instant la dette de son concurrent Ukrlandfarming USD 10.87% 03/18 se tient mieux a 75 cts, a surveiller.

Quant au siderurgiste Metinvest, il  tente une restructu "volontaire" sur la dette USD 05/15 qui traite a 73 cts….pour l’allonger a 2018…mais ce nest helas qu’un pas vers une restructuration forcee si le conflit se degrade.

Pour un carry trade en RUB je prefere le souverain, ou le quasi-etatique Russian Railways (RURAIL 8.3% 04/19 a 96.4% soit ytm de 9.5%), ou bien Gazprom (RUB 7.875% 07/16 a 93.57% ytm 12%).

Dernière modification par ChevalierdAven (03/09/2014 12h28)


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#313 03/09/2014 12h40 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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"Pour un carry trade en RUB je prefere le souverain, ou le quasi-etatique Russian Railways (RURAIL 8.3% 04/19 a 96.4% soit ytm de 9.5%), ou bien Gazprom (RUB 7.875% 07/16 a 93.57% ytm 12%). "

Merci cher Chevalier pour ces suggestions de carry trade!

Dernière modification par sissi (03/09/2014 12h41)

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#314 03/09/2014 14h47 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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La derniere est une Gazprombank, pas une Gazprom, pas tout a fait le meme risque de credit.
Personnellement, je n’ai pas resolu mon tiraillement "moral", il va falloir que je consulte ma chere et tendre, je ne souhaite pas verser ds la schizophrenie tt de meme smile

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#315 08/09/2014 22h37 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Probleme de conscience resolu….notre banque commune suit les sanctions!
Pas de RUB ,pas meme d’obligations souveraines…pas de corporatives et si jamais on a déjà…ou on arrive a en acheter ….zéro LTV.
Rigolo: sanctions contre cies a pétrole mais pas cies de gaz (on se demande pourquoi!)

Dernière modification par sissi (08/09/2014 22h41)

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#316 08/09/2014 22h44 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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ouch et si qqn avait déjà des oblis en RUB ou Russes, la LTV devient zéro mais quid du lombard ? la banque demande du cash supplémentaire ?

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#317 08/09/2014 22h54 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonne question Zebonder.

Edit: apres réflexion…je ne crois pas qu’une banque privée ferait un appel de marge ou vendrait sans prévenir comme IB le fait - vu qu’elle fonctionne autrement.
Ex en octobre 2011 la chute fut severe …mais pas de soucis avec le lombard. Pas meme un appel ou une note écrite..

Dernière modification par sissi (09/09/2014 02h03)

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#318 09/09/2014 12h15 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonjour à tous,

Ma banque étant en suisse, je peux sans problème, acheter et vendre les oblig des compagnies suisses et les obligs en RUB.
J’avais commencé une ligne de la Gazprombank 2,375% en CHF. Et puis, j’ai revendu avec une petite PV. L’issue du conflit en Ukraine étant politique, c’est beaucoup trop aléatoire.
Par contre, j’ai doublé ma ligne en BEI 6,5 en RUB. D’ici 2 ans, une remontée du RUB me semble probable. Mais cela reste une ligne modeste (moins de 4% du portefeuille).

Cela dit, depuis plus de 6 mois j’avais clairement orienté vers les oblig en USD au travers de de corporates US, de Petrobras et de trakers de tresurys (surtout le TLT). Pour l’instant, ça fait une petite PV (coupon + devise) mais cela me convient car je suis un gagne petit.
Je suis toujours sur ce sentiment haussier sur le dollar US versus EUR et même CHF (nouveau pour moi) même si cela reste ma devise de prédilection. Je vais compléter par deux lignes MERCK et NOKIA à 30 ans.
Sissi, j’ai vu dans un message récent que pour vous « les corporates US restent un must ». Je pense la même chose !
Pour finir, je reste sur mon scénario de forte récession (voire pire). Je reste long sur les oblig (tresurys et corporates US) et ai revendu mes lignes « faibles » (KLM, SAS, PCAS) avec profit.

Bonne journée.

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#319 09/09/2014 23h06 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonsoir Scarabee

Trackers de treasuries? expliquez un peu, merci

Pas d’etfs?

Bravo si  vous pouvez acheter des obligations russes, en USD et RUB. Il y a du choix!

Pouvez vous nous dire quelles obligations USD a part petrobras vous aimez ou vous détenez?
Qui sait? Vous avez peut-être trouve des choses que nous n’avons pas vues?

Franchement je suis a court de choix et je ne suis surement pas la seule! Les occasions se font rares et les tranches commencent a être de 250k USD maintenant. Tout pour décourager les prives!

Le timing pour le BRL c’est plutôt la vente maintenant….

Restent les monnaies qui suivent l’USD comme l’AUD mais les coupons sont au max de 5%

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#320 10/09/2014 10h16 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Scarabee a écrit :

Je suis toujours sur ce sentiment haussier sur le dollar US versus EUR et même CHF (nouveau pour moi) même si cela reste ma devise de prédilection.

Cher Scarabee,
Je vous comprends peut etre de travers, auquel cas excusez-moi, mais cela signifie-t-il que le CHF est votre devise de predilection? Ds ce cas, pourquoi? Est-ce simplement votre devise de base (vous residez en Suisse, donc vos depenses / engagements sont en CHF)? Ou vous l’appreciez en tant que "flight-to-quality asset"? Je vous pose ttes ces questions car de nos jours le CHF est de facto "pegge" a l’EUR par la BNS, en tout cas sur l’upside (en fait cappe serait un terme plus juste). Donc un biais baissier EUR devrait entrainer un biais baissier CHF.
Merci
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (10/09/2014 10h17)

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#321 10/09/2014 10h25 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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sissi a écrit :

Restent les monnaies qui suivent l’USD comme l’AUD mais les coupons sont au max de 5%

Je vous rejoins a 100% chere Sissi. A 0.91 cela commence a devenir interessant, meme si je ne sortirai l’artillerie lourde sur l’AUD que vers 0.80. Pour piocher du High Grade a rendement correct, et surtout gentiment leverageable via Lombard. On en sort un gross yield de 8% avec 80% de LTV, avec un risque de taux tres raisonnable sur des maturites 5-7 ans. Mieux vaut cela que de l’hyper junk pour atteindre ce niveau de rendement auj. Et puis le risque devise, cela peut se gerer dynamiquement, a peu de frais de transaction. Sortir d’une pos hyper-junk sur laquelle on est scotche, cela peut couter (tres tres) cher.
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (10/09/2014 10h27)

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#322 11/09/2014 07h35 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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sissi a écrit :

Franchement je suis a court de choix et je ne suis surement pas la seule! Les occasions se font rares et les tranches commencent a être de 250k USD maintenant. Tout pour décourager les prives!

250 k USD, ca ne me decourage pas :-). Quelles "occasions" a 250k avez vous identifier ?

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#323 11/09/2014 08h12 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonjour Robert 22
En fait dans le IG il y a la 6% - 6.125 Kingdom of Bahrein BBB, 200k usd, mais 30 ans nouvelle émission, pas de lombard possiblement
C’est pas du HY comme Marfrig!
Dans les vrais HY il y a eu Redco , Logan dernièrement dans les 13 % de coupon, immobilier chinois…et d’autres… A suivre dans les news de c-bonds, section EM
La Nyrstar 8.5 % 2019 est sortie: min 100keuro, B3 moody’s%

Pourriez vous poster les dernières sélections de saxo?? merci!

J’ai google et trouve! 3 septembre 2014 Latin America
http://dk.saxobank.com/Documents/Obliga … s_2014.pdf

Asia Pacific, 3 sept 2014
http://dk.saxobank.com/Documents/Obliga … acific.pdf

Dernière modification par sissi (11/09/2014 09h06)

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#324 11/09/2014 14h08 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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@sissi
Je ne sais pas pourquoi j’ai utilisé le terme « tracker », le surmenage sans doute. Effectivement, il s’agit d’ETF. Ma plus grosse ligne est le TLT. Il est l’un des rares à comporter des maturités supérieures à 20 ans. Par contre, il faut l’acheter sur les bourses US et côte en USD. J’ai également deux autres ETF plus classiques en EUR et CHF, donc sans frais de change, mais qui côte pratiquement en USD. Cela permet de jouer le dollar à moindre frais.

Effectivement, beaucoup de choix sur obligations russe en USD. Mais pour l’instant, je reste observateur. J’ai repéré des Lukoil notamment, pas mal de rosneft aussi. Si cela ce calme à l’est, ce sera plus intéressant, et plus cher aussi, mais la tranquillité a également son prix !

Concernant, les oblig US, votre connaissance sur le sujet est largement supérieure à la mienne donc je pense hélas ne rien apporter de nouveau. En fait, j’ai peu de ligne en direct sur les corporates US (surtout exposé via les ETF). 2 lignes Petrobras 43 5,625% et 23 4,375%, Dow chemical 42 à 4,375%, et depuis hier Merck 40 4,15%. J’ai aussi Anglogold 20 8,5% qui a bien monté. Bref, rien d’extraordinaire.

Le BRL ne m’attire pas, il fallait l’acheter il y a quelques années. Comme la livre turque d’ailleurs.

L’AUD et le NZD ont leur charme mais ils sont très exposés à un ralentissement de la chine. Je préfère attendre.

Effectivement il est difficile de trouver de réelles opportunités, tout semble cher ou à son prix. Je reste sur mes convictions :
-    Que nous ne sommes pas prêts de voir une hausse des taux court. L’attitude de la FED est une comédie. Je parie qu’ils relèveront leurs taux, au mieux, en 2016.
-    Et que de fait, il faut s’habituer aux taux faibles et voir des rendements de 4-5 % comme de bonnes opportunités (sur les devises dites fortes).

Pour finir, je reste à côté du HY et des financières. Là encore, c’était bien il y a quelques années, actuellement cela me semble risqué mais ce n’est que mon humble avis.

@serial trader
Vous avez visé juste « le CHF est ma devise de prédilection ». Oui, il est de fait arrimé à l’EUR mais m’inspire nettement plus confiance que sa devise d’arrimage. Je suis loin d’être convaincu que l’EUR sera toujours notre divise à moyen terme (malgré les discours lénifiants). Cela n’empêche pas d’être lucide, et de reconnaitre que son cours est pour l’instant politique (voire le décrochage hier d’1 % sur une phrase d’un membre du comité de la BNS) et que cette dernière a fortement monétisé également (c’est presque normal pour les BC de nos jours). Par contre, j’ai une confiance absolue au « système suisse » et à ses petites banques.
Effectivement, si l’EUR baisse, il baissera. C’est pour cette raison que j’ai pas mal d’USD actuellement.

Bonne journée à tous les deux.

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#325 11/09/2014 15h01 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Scarabee bonjour et merci pour le feedback.

Vous savez bien qu’on ne peut pas retourner en arrière…donc faut s’ajuster au marche actuel…

Le NZD est une bonne devise, les obligations AA ont des coupons de 5% avec des minimum de 2 ou 5k sur 5-6ans. Du coup il est facile d’en racheter si la devise baisse….a partir de USD en ce moment …pas a partir d’Euros
J’attends pour l’AUD car les taux sont plutôt a 4% …
Quant au CHF si l’euro descend vers 1.25 je commencerai a acheter du chf mais seulement des russes en petites tranches …pour en fait jouer sur la devise…

C’est tout de meme en USD qu’on peut trouver de meilleurs coupons et rendements et des tranches de toutes tailles.

Quant au BRL ceux qui en ont acheté au début de l’année ont fait de belles plus-values devise en plus de coupon de 9 voir 10% .

Pour TLT c’est un yield de 3.27 % de ce que je vois et qui distribue…ça vous fait assez NET ??
TLT ETF: Holdings, Quote, Analysis, Ratings | ETF.com

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