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Forums des investisseurs heureux

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#326 11/09/2014 16h51 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Chere Sissi,
Vous m’avez si souvent aide. Voici 2 souches senior bonds en AUD un peu plus sympas que 4% de YTW:

Wells Fargo AUD 08/2024 4.75%, Isin AU3CB0223519, cotant vers 98.8. YTW 4.90%, Rating composite: AA-
Emirates AUD 5.75% 05/2019, Isin AU3CB0220861, cotant vers 103.75. YTW 4.84%, Rating composite: A-
Certes, il faut aimer le risque bancaire bien sur. La premiere comporte un risque de t% a ne pas ignorer. Elles se traitent toutes les 2 a 10k min piece + 10k increment. Donc abordables.

Discl: Pas encore ds mon portefeuille, j’attends la bonne fenetre de tir sur le cours FX. On y arrive…

Bon courage
Serial Trader

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#327 12/09/2014 04h00 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Update 10 septembre : https://www.tradingfloor.com/documents/ … merica.pdf

Sissi, vous avez déjà la plus recente pour Asia-Pacific.

Rob.

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#328 12/09/2014 10h56 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bio Pappel s’apprete a acquerir et integrer Papelero Scribe. Strategiquement, cela fait du sens, integration verticale, alors que l’une des faiblesses de Scribe etait justement la volatilite de leur marge en fonction du cout du papier.

Discl: long Scribe 8.875% 2020, rien sur Bio Pappel

Quelqu’un a-t-il une idee de l’impact credit sur l’une et l’autre? Je n’ai que tres peu de details sur l’operation. L’oblig Scribe m’offre un change of control put a 101, mais cela ne m’interesse pas vraiment.
Merci d’avance

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (12/09/2014 10h59)

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#329 12/09/2014 11h05 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Les 2 sont de la catégorie B/B+. Je doute que cette nouvelle change grand-chose au rating.
Par contre ce serait dommage de perdre ce beau coupon de 8.875% au pair ou a 101
Bio Pappel tradait bien plus haut …a voir si l’obligation bouge…souvent le stock de l’acquéreur baisse - sais pas si une obligation sursaute de la meme manière
A suivre…

Edit: biopappel 10% 2016 appelée durango aussi
A1AL7B  | Bio PappelB de CV-Anleihe: 10.000% bis 27.08.2016 | finanzen.net

Pas sur que ce soit dans leur intérêt de rembourser la 8.875 puisque ça leur coute plus cher de se financer avec leur histoire … pas brillante - meme si la cie a l’air de s’en sortir pas trop mal -
Bio PAPPEL?s 2Q net sales increased by 10.3%, to $248.5 million
Bio appel est ratée B positif par Fitch- et fitch seulement …voici en aout 2014
http://www.hispanicbusiness.com/2014/8/ … drs_at.htm

Conclusion: vu qu’ils n’ont pas enormement de cash …il est possible qu’ils essayent de se financer pour l’achat!

Dernière modification par sissi (12/09/2014 11h23)

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#330 12/09/2014 11h39 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Oui, Bio Pappel standalone etait un bon credit, bonne structure capitalistique, et net debt a moins de 1x l’EBITDA. Avec un passe colore et ds un secteur cyclique neanmoins, d’ou le rating B. Mais j’ai l’impression qu’ils vont payer Scribe en cash, negatif pour leur credit. Ils ont partiellement prepaye la 2016 et peuvent la caller ds 1 mois au pair, s’ils le souhaitent. Reste a savoir a quel taux pourraient-ils refinancer leur dette operationnelle + la dette d’acq de Scribe.

La Scribe 2020 est callable en 04/2015 a 104.438, au dessus de son cours, donc pas de danger a court terme.

Pour ma part, ce qui m’interesse en fait, ce sont des ratios financiers pro-forma de l’entite combinee. Mais je ne connais pas les details du deal d’acquisition, donc je suis bloque.

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#331 12/09/2014 12h00 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Speculation: ils rappellent la 10% en sortant une obligation step up comme ils avaient fait pour la 2016, style 6% - puis 7% apres 2 ans - puis 8% dans 5 ans avec des droits de call ou rachat partiel

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#332 13/09/2014 06h17 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Tout a fait possible. Pour etre honnete, j’aurais achete l’oblig Bio Pappel s’il n’y avait pas eu le risque de call / prepaiement au pair. Leur profil de credit me plaisait. Cie mid cap peu leveragee, mais secteur cyclique pas sexy / "out of favor", ds 1 marche EM qui n’est pas ds le scope d’investissement de tout le monde.

Moody’s annonce ne pas prevoir de changer le rating de Scribe suite a l’acquisition par Bio-Pappel. Je me rends compte que le deal est sujet a approbation par les bondholders de Scribe, il va falloir que je relise le Prospectus plus en details, cela m’avait echappe.

Je suis impatient de pouvoir modeliser le cash, dette brute, fds propres, marge brute et EBITDA de l’entite combinee / integree verticalement. Bien que Bio Pappel ait des ADRs cotes a NY, ils ne se sentent pas obliges de communiquer au marche les conditions de l’acquisition. J’enrage.

Dernière modification par SerialTrader (13/09/2014 06h32)

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#333 23/09/2014 18h14 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Article intéressant sur les obligations de cie péruviennes
Dommage qu’elles soient si peu accessibles …

Peru?s 80-Fold Market Boom Draws DoubleLine to Top Bonds - Bloomberg Business

Dernière modification par sissi (23/09/2014 18h16)

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#334 23/09/2014 20h19 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Je vous avais prévenue, le vrai marché émergent, la vraie economie émergente est la péruvienne, oui je peux vous aider a rentrer dans ce marché a niveau marché locaux ou sur des titres internationauxIl . Il a fallu que Bloomberg publie un article pour ëtre entendu….

Dernière modification par Soledad (23/09/2014 20h32)


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#335 23/09/2014 20h31 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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En fait Soledad ça fait longtemps que je m’intéresse aux obligations sud-américaines…j’en ai quelques unes…mais les péruviennes comme Andes on les a vu arriver mais pas été capable d’en acheter …
trop "exotique" pour nos banquiers ici!

Dernière modification par sissi (23/09/2014 20h31)

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#336 24/09/2014 02h31 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Ouvrir un compte chez un broker local au Peru est-il la seule solution pour nous, retail investors?
Ou existe-t-il d’autres voies? Merci
Serial Trader

PS: J’ai les memes difficultes pour acheter des obligs colombiennes libellees en COP.

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#337 24/09/2014 02h58 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Comme tout dans la vie …  les bonnes affaires ne sont pas a la portée…. mais ouvrir un compte au Pérou chez un broker a Lima  n’est pas affaire compliqué


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#338 01/10/2014 11h31 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonjour,

Quiconque connait bien l’Amérique latine et fait preuve de sagesse ne retiendra que 3 pays pour investir dans cette zone.

1- Le Pérou, 6% de croissance sur les 15 dernières années et qui a la monnaie la plus solide de la zone
2- Le Chili, pays développé, bancarisé, tourné vers l’international avec une devise forte
3- La Colombie, pays industrialisé disposant d’importantes ressources, n’a jamais fait défaut sur sa dette

Tous les autres pays de la zone présentent à mes yeux des risques élevés dans une optique moyen terme.

Concernant le Pérou, l’investissement sur des obligations à fort rendement me parait pertinente compte tenu du profil des émetteurs habituels. Côté equity, en revanche, peu de titres sont attractifs et une correction n’est pas à écarter sur certains d’entre eux comme tenu du ralentissement de la croissance.
Il est possible d’acheter quelques titres péruviens à NY (ADR) ou à Londres mais le choix est limité.

Dernier point, au Pérou la fiscalité locale est assez élevée sauf sur les dividendes (imposition de moins de 5%). Il n’y a pas de convention de non double imposition ni avec la France ni avec l’Espagne.

Soledad, ce serait un plaisir d’échanger sur de possibles investissements au Pérou.

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#339 01/10/2014 17h40 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Oui avec plaisir ! je vous envoie un mp


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#340 01/10/2014 23h18 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Un avis définitif dans un continent en mouvement Anticucho. Vous pourriez par exemple ajouter le Brésil à votre wish list.

A nouveau je n’ai rien contre le Pérou, au contraire, mais le mettre en première place des pays AmLat me paraît un peu hasardeux. Vous avez une source pour les 6% sur 15 ans ? Données World Bank sur 50 ans:

peru_gdp_growth_rate.pdf

Je ne veux pas piquer des clients à Sissi (ou à Soledad) mais si vous voulez il y a un sujet dédié Amérique latine sur ce forum smile

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#341 02/10/2014 00h27 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Le Pérou est l’un des 3 pays où l’on peut investir sainement dans la zone. Mon propos n’était pas de catégoriser le top 3 car chaque pays a ses atouts. Ce qui les réunit est qu’ils sont "investment grade" tout en offrant une degré de protection élevé aux investisseurs selon différentes études comme Doing Business.

Pour le Pérou, les principaux handicaps résident dans son économie peu diversifiée et peu innovante, les inégalités encore fortes, les taux d’intérêt des prêts aux entreprises relativement élevés ou encore le risque client. En revanche, pour le reste, les indicateurs sont au beau fixe : inflation de moins de 3%, pas ou peu de déficit public, devise forte …

Le Brésil est à mon sens un géant au pied d’argile avec un profil de risque nettement supérieur. Il suffit de comparer les spreads des CDS souverains pour s’en convaincre. Il y a certes de bonnes obligs corporate mais il convient d’être très sélectif sur l’émetteur.

Pour le taux de croissance, vous avez de nombreux articles sur internet qui attestent de sa vigueur continue depuis 15 ans. Vous pouvez lire cette page succinte par exemple : http://www.tresor.economie.gouv.fr/pays/perou.

Du coup oui il y a bien un post sur les investissements sur la zone latam et je posterai là-bas.

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#342 02/10/2014 00h45 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Merci d’équilibrer votre analyse Anticucho et de signaler aussi les difficultés que doit affronter le pays. Selon moi le risque politique existe au Pérou mais c’est une caractéristique qu’il partage avec tous les pays d’Amérique latine.

Votre lien donne une réponse d’erreur ("Désolé, la page que vous demandez est introuvable à cette adresse.") mais si vous avez une autre source très volontiers, ici ou sur le sujet dédié (sauf veto de Sissi smile)

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#343 02/10/2014 02h39 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Risque politique ? Noooon mais de quel risque parlez vous ?  C ’est une des systèmes politiques plus stables d ’Amérique latine !. Vous êtes resté sur le passé …. Nous avons déjà fermé des chapitres de l’histoire que autres pays  ouvrent maintenant….
Bien sure au prix fort ! Des  présidents populistes, coup d’états…. nous l’avons deja vécu..!! et a fond la caisse !! Nous avons de l’expérience et la mémoire fraiche de tout ca! … et surmonté avec des pratiques démocratiques (et des fois pas trop ) depuis les 90’ de Fujimori…. nous avons déjà eu et bien avant le Venez ou l ’Argentine notre propre Hugo Chavez péruvien ( et d’ailleurs bien plus radical que H Chavez :  J. Velazco Alvarado qui pendant la décennie des années 70 –nous a appris et nous avons bien appris ce que ca donne les expropriations, nationalisations etc etc….  Alors que L’argentine le Venez font ses « pratiques » 40 ans plus tard !  Nous avons eu les années 80 du populisme "socialiste"  que je me permet de comparer a celle de  la France de F Hollande ….  nous avons déjà vécu en chair propre ces pratiques populistes raison pour laquelle…..nous n’en voulons plus du tout ! et nous sommes  bien contents avec nos élections et les élus savent sur quels chemins doivent marcher…


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#344 02/10/2014 09h48 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Je rejoins les propos de Soledad. Le risque politique du Pérou est très faible et les mouvement sociaux sont limités et localisés. Vous pouvez voir une vidéo sur la Colombie et le Pérou sur le site de la Coface (Débat : Munir JALIL, David CARBON, François HEISBOURG, Jean-Pierre LAC) Les colloques risque pays Coface

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#345 02/10/2014 17h09 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Les nouvelles tendances et de l’investissement signalent que il ne faut plus penser aux pays émergents comme un bloc qui suit un même parcours. En revanche il faut les analyser un par un -  c’est la nouvelle façon de s’approcher aux pays émergents . Cela bien sure demande beaucoup plus aux investisseur  mais c’est pour ca que les analystes y existent.

PD : Merci Anticucho pour votre  lien

Dernière modification par Soledad (02/10/2014 17h10)


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#346 02/10/2014 21h49 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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#347 04/11/2014 14h18 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Toujours beaucoup d’informations sur ce rapport de recherche de la banque BCP

Bonne lecture

http://www.bcpsecurities.com/textos/upd … s_4Q14.pdf

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#348 05/11/2014 09h01 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Merci …toujours intéressant!
Ca sort a tous les mois?

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#349 05/11/2014 09h03 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Tous les trimestres

Mais le dernier disponible en ligne avant celui ci pour les non clients était celui du 30/09/2013

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#350 05/12/2014 00h27 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonsoir,

Je m’intéresse aux bonds désormais.
Je regardais Ferrexpo. Ils ont une 2016 7.875% qui se traite vers 82.
C’est du senior unsubordinated mais unsecured.

Unsecured est la faiblesse du dossier mais comme ils ont peu de dettes par ailleurs, je me demande s’il y a pas une occase au vu de la peur panique sur le minerai de fer et l’Ukraine.

L’échéance est courte: avril 2016 et le dividende yield de 10% peut aider à payer l’échéancier.

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