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#1 12/11/2012 11h21 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

Membre
Réputation :   113 

Bonjour à tous,

Je viens de tomber sur cette émission ouverte aux particuliers :

Appartements neufs, Maisons neuves, terrains a batir
http://www.obligation-capelli.com/

Page bloomberg du titre Capelli :

http://www.bloomberg.com/quote/CAPLI:FP

Compte-tenu de la fiscalité et la taille du groupe (-20M€, soit 3 fois plus petit qu’Agrogeneration, pour ceux qui avaient suivi leur dernière émission obligataire), le taux de 7% me semble franchement faiblard et ne m’incite pas à la souscription du tout.

Qu’en pensez-vous ?

Mots-clés : capelli


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#2 12/11/2012 11h23 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

Membre
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Bonjour à tous,

ptite news

Une nouvelle émission obligataire ouverte au public à 7% note BBB
apres SCBSM, Agrogeneration, frey voici Capelli
de l’immobilier cette fois ci et une boite rentable visiblement

je vais me pencher dessus - affaire à suivre
n’hésitez pas à donner votre avis aussi

le site de l’émission www.obligation-capelli.com

g.

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#3 12/11/2012 11h24 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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les grands esprits se rencontrent message au meme moment ou presque

je regarde je regarde aussi

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#4 12/11/2012 11h27 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

Membre
Réputation :   113 

Effectivement ! Bonnes recherches à vous !

A priori je vais éviter de passer trop de temps sur ce dossier. Je ne pense pas me porter acquéreur de parts obligataires à ce niveau de rémunération, ou alors pour un montant non significatif.

Lien pour accéder au fichier pdf :

http://www.obligation-capelli.com/modalites.html

Prix Part : 100 euros
Taille Emission : 15 M€ avec un minimum de 5M€
Date d’Emission (R/L) : 4 décembre 2012
Fin de souscription : 28 novembre 2012

Dernière modification par espenlind13 (12/11/2012 11h34)


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#5 12/11/2012 13h30 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Le rating BBB est donné par l’agence SCOPE dont je ne connais pas la notoriété.
Au vu du rendement et de la durée, le rendement me parait élevé par rapport à d’autres émissions qui ont eu lieu sur le marché (pour un rating S&P BBB, on est plus entre 4 et 5%, cf le site www.oblis.be pour voir les dernières émissions, par exemple RCI banque à 4.25%, échéance 2017).

Je passe aussi mon chemin.

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#6 12/11/2012 15h32 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Bonjour,

j’ai investi dans les actions Capelli il y a quelques mois et j’avais apprécié cette boite.
La société a un EV/EBitda de 3.5, un endettement négatif (de mémoire) avec une trésorerie de 20 ME, un ROE de 8-9%, marge nette de 4-5%, CA 100% France, actionnaire majoritaire la famille du même nom, BNA = 0.18 €.

C’est une société de qualité moyenne dont le bilan reste solide (pour sa petite taille) et qui veut réussir son changement de coeur de métier (lotisseur ---> promoteur). Elle souhaite absolument promouvoir le concept de villa duplex dans les periphs de grandes villes.

Je me serai positionner pour augmenter le rendement d’un portefeuille obligataire déjà bien diversifié. La durée est assez courte, je pense que la société est capable de rembourser ces obligations. Par contre, je ne me positionnerai pas pour en faire une "ligne clé" d’un portefeuille obligataire.

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#7 13/11/2012 16h32 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Le taux est correct sans plus, les comptes sont équilibrés sur le dernier exercice uniquement. Pas d’endettement, un certain potentiel au moins à la frontière suisse.

Bon, c’est pas l’affaire du siècle, surtout que les obligations ne sont remboursables qu’en totalité en novembre 2017 ( pas d’amortissement annuel sauf volonté expresse de l’emetteur).

Personnellement, je vais faire une petite ligne dans ma SCI à l’IS ( autrement cela ne vaut vraiement pas la peine vu la fiscalité).

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#8 13/11/2012 19h25 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

Banni
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Tout d’abord merci aux membres qui m’ont fait découvrir cette opération, en particulier Esplendid13 et Uveite pour son éclairage .

Pour ce qui est des comptes, Patrick, ce qu’on peut lire sur le prospectus est un résultat net positif sur les 3 derniers exercices.

Prudence étant mère de toutes les vertues, je vais initier seulement une petite ligne sur cette obligation, en complément de mes TSR bancaires.


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#9 13/11/2012 23h35 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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#10 14/11/2012 00h09 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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super_pognon, pourquoi trouvez vous ça "bof" je trouve le rendement attrayant et les chiffres de la société sont positif et en croissance.

J’aime beaucoup les emprunts grand public qui permet aux particuliers de diversifier sur de l’obligataire sans passer par des fonds chargés en frais et à mon sens plus risqué et plus volatile. A condition de bien choisir (cf Monceau fleurs et Auplata !)

A titre perso je détiens Prodware Agrogénération et Cybergun et je pense sérieusement prendre de celle ci.


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#11 14/11/2012 08h42 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Les propositions grand public sont en général des propositions que les professionnels refusent, car ce sont de mauvaises affaires. Cela ne veut pas dire que vous allez forcément en faire une mauvaise, mais les probabilités sont fortes malheureusement.

Je préfère acheter sur le secondaire, les prix sont presque toujours meilleurs.

Cette émission sera totalement illiquide, le premier qui voudra sortir fera chuter le cours très probablement. Elle sera peu suivie en plus…

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#12 14/11/2012 16h04 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Bonjour à tous

j’ai souscrit à 2 obligations grand public-scbsb et bagro

elles ne sont pas si illiquides que tu sembles le dire super pognon
sauf évidemment si tu investis 1 million d’euros

suffit de voir les parcours de ces 2 titres et la liquidité quotidienne depuis
tu peux par exemple sortir aujourd’hui 50 000 euros de BAGRO aujourd’hui

bon sur le prix du secondaire elles cotent toute les 2 largement au dessus du pair (104%) donc je n’aurais pas pu les avoir à moins cher

en tout cas j’aurais pu sortir 100 fois de ces 2 titres si je l’avais voulu

pour celle-ci je regarde toujours - elle m’intéresse en tout cas
dès que j’aurais une opinion arretée je la posterai

Dernière modification par vookly (14/11/2012 16h06)

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#13 14/11/2012 17h19 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Citation:  monfinancier.com   .   Nous sommes à l’écart de l’émission obligataire de Capelli malgré une rémunération des obligations très intéressante avec un taux d’intérêt fixe à 7%. Le remboursement anticipé de l’emprunt possible à partir de 3 ans est aussi un inconvénient. En effet, si l’entreprise a de très bons résultats elle aura intérêt à racheter son emprunt, vous privant ainsi de la fin de vos intérêts et d’une possible plus-value sur la revente de l’obligation. En revanche, dans le cas où les souscriptions reçues n’atteindraient pas 5 000 000 d’euros, l’Offre serait annulée et les ordres passés deviendraient caducs.

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#14 14/11/2012 19h08 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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ouais mon financier c’est la boite de fiorentino
gonflé celui la car c’est lui qui a proposé des obligs comme monceau au public - donc crédibilité zero pour moi

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#15 14/11/2012 20h54 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Je vous assure qu’une émission de 5 à 15 M€ avec principalement des particuliers ne sera pas très liquide.

En plus, la plupart de ces particuliers n’y connaissent rien en obligation (en action aussi tiens). Ils ne connaîtront pas les règles de cotation et seront pris de panique quand il faudra vendre pour une quelconque raison.

Peu d’institutionnels s’y intéresseront.

J’éviterai le secteur de l’immobilier, surtout sur des petits acteurs (dépendant des mesures fiscales très volatiles…).

La liquidité ? Mais à quel prix ?

Sur des émissions plus grosses j’arrive parfois à racheter des titres à -5% (titres surs, pas des PME…), alors sur une petite PME comme celle-la… Même à plusieurs centaines de millions d’euros, c’est sans vie parfois…

J’en reviens à une des questions. Pourquoi un tel emprunt ? Pourquoi pas par les banques ? Ou une placement privé auprès d’institutionnels ? Je retiens que la plupart des émissions pour particuliers, ne sont pas pour tout les particuliers, mais pour des pigeons (les banques et les institutionnels refusent de prêter à ce taux à ces entreprises).

Je ne parle même pas de la clause de remboursement anticipé au pair… La bonne blague.

On peut s’y intéresser à la rigueur quand quelques particuliers voudront sortir et que le prix baissera bien sous le pair.

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#16 14/11/2012 22h11 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Plus le risque est fort, plus l’intérêt de l’obligation est élevé.

Je rejoins totallement l’opinion de Super_pognon.

Bourse direct propose cette émission depuis quelques jours.

Extrait du message de Bourse Direct
L’accès à ces informations est limité aux résidents français physiquement présents en France.

Donc pour les expats… c’est réglé.

"Les investisseurs sont invités, avant toute décision d’investissement, à prendre en considération les facteurs de risque dont la description complète figure au chapitre 4 du Document de Référence. Prospectus visé par l’AMF disponible sans frais et sur simple demande auprès de capelli, sur www.amf-france.org et sur www.groupe-capelli.com"
et ils ajoutent :
"Le tausx de rendement de 7% l’an représente une remunération attractive qui doit etre rapprochée
au risque de non remboursement des obligations."

Dernière modification par Miguel (14/11/2012 22h12)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#17 14/11/2012 23h35 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Miguel a écrit :

Extrait du message de Bourse Direct
L’accès à ces informations est limité aux résidents français physiquement présents en France.

Donc pour les expats… c’est réglé.

C’est normal, ça?…

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#18 14/11/2012 23h42 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Oui, c’est les règles applicables. Toutes les émissions faites en France l’applique à ma connaissance.

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#19 15/11/2012 01h26 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Vous voulez dire qu’il est impossible à un étranger ou à un Français non résident d’acheter des obligations françaises??

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#20 15/11/2012 03h36 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Placementapapa31  non !

Ce doit etre limite a une obligation de ce genre …car les expats peuvent acheter toute oblig de banque francaise, de cies comme rexel ou peugeot, etc

Par contre ca ne me semble pas tres interessant …juste 7%- pas trs high yield ! pour une si petite emission. Je n’y toucherais pas…

Je suis tout a fait d’accord avec Super_Pognon…et puis il est possible d’avoir un meilleur rendement sur des obligs tres liquides…alors pourquoi vouloir se risquer la dessus…

PS peut etre que c’est juste l’info qui n’est pas accessible aux non-residents??

Dernière modification par sissi (15/11/2012 03h41)

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#21 15/11/2012 15h30 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Bien qu’ils disent que cette émission est réservée au résidents français physiquement en France, un expat peut y participer.

Moi j’habite en Angleterre et j’ai déjà fait qques émission de ce genre. mon Broker n’a jamais rien bien que mon adresse soit a l’étranger, il s’en fout royalement.

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#22 16/11/2012 14h38 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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un 4% à 5% net net - moi je trouve que c’est un bon rendement - d’autant plus que la boîte est rentable depuis 36 ans - avec un bilan solide - et qu’elle vient d’annoncer au S1 un CA en croissance de 21.5% - j’adhère

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#23 16/11/2012 18h19 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

Banni
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Le communiqué sur les résultats de Capelli est ici:

CAPELLI, 1er semestre 2012/2013 en forte hausse à +21,7%

Par ailleurs il n’y a pas d’interdiction de souscrire pour les expatriés.
Il y a juste une interdiction de diffusion de l’offre dans certains pays (dont USA), comme pour toute émission qui ne fait pas également l’objet d’une introduction sur un marché de ces pays.


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#24 16/11/2012 20h26 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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Personnellement je me méfie toujours des obligations destinées au grand public surtout que je vois qu’ils en font de la pub sur plusieurs sites donc ça veut dire que non seulement ils vont payer le coupon de 7% mais aussi des frais supplémentaires pour la commercialisation …
Au final ce sera comme d’habitude, soit la boite se crache, soit elle va bien et hop un call et ciao les 7%.

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#25 20/11/2012 11h05 → Obligation Groupe Capelli 7% pendant 5 ans : vos avis sur Groupe Capelli ? (capelli)

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En même temps vu comment les banques sont frileuses à prêter - il y a de plus en plus d’émission d’obligations de boîtes tout à fait sérieuses et solide sur le plan bilanciel

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