Patrimoine important : pour vivre heureux, vivons cachés ?

Le fil "Pourquoi votre réussite va vous écarter de vos amis et de vos proches ?" est très instructif et répond très largement à la question.

Je vais prendre la question un peu autrement. Pour que vos revenus et votre patrimoine soient un sujet d’envie, de jalousie, etc, encore faut-il que vous les ayez divulgués. Pourquoi les avez-vous divulgués ? Pourquoi voulez-vous parler de vos revenus et de votre patrimoine ? Je pose vraiment la question : pour quoi ? Dans quel but ? Ca sert à quoi ? Quel bien en espérez-vous ? Est-ce nécessaire ? Est-ce indispensable ?

Obtenir des conseils ? Ca peut être une motivation, mais vous n’obtiendrez pas de bons conseils, vu le niveau ambiant.

Se vanter ? Ca arrive, même sans le vouloir consciemment.

Pouvoir discuter sur les sujets qui nous occupent, pour espérer apprendre des choses, dans un échange parfois banal mais parfois instructif, comme on le fait sur plein d’autres sujets ? Même réponse que ci-dessus : Certainement pas, vu le niveau ambiant. Ce sont des sujets sur lesquels tellement peu de personnes sont compétentes qu’on n’en retirera rien utile à en parler sur le mode discussion autour de la machine à café.

Pouvoir discuter sur les sujets qui nous occupent, pour se sentir moins seul ?

Parce qu’on parle sans filtre. Parce qu’on n’a pas l’habitude de la discrétion, parce qu’on n’a pas l’habitude de surveiller ce qu’on dit, parce qu’on aimerait pouvoir parler de tout ce qui nous passe par la tête, parce que c’est fatiguant d’avoir toujours un filtre et une vigilance sur ce que l’on dit ?

Ces deux dernières raisons sont probablement les plus importantes.

Je reviens sur la dernière : parler sans filtre. A mon avis, à partir d’un certain niveau de compétences, de responsabilité et de richesse, on doit apprendre la discrétion. Si vous travaillez dans une boîte compétitive, vous avez probablement dans votre contrat de travail une clause de confidentialité. Et c’est logique. Si des employés (ou des patrons) se mettent à divulguer la stratégie, les progrès accomplis, les choix technologiques, etc, ils mettent en danger la compétitivité de l’entreprise. Des milliards sont dépensés en espionnage industriel, ce n’est pas par hasard : ces informations valent très cher ! Pouvoir parler sans filtre, c’est bien quand on est jeune et sans le sou, mais à mon sens, les responsabilités de l’âge adulte, pour les gens qui atteignent un certain niveau de responsabilité, c’est aussi d’apprendre la discrétion.

Je reviens sur l’avant-dernière : se sentir moins seul. C’est un piège émotionnel. Votre besoin relationnel vous fait révéler des choses qui n’ont pas besoin d’être dites. L’espionnage sur l’oreiller est un grand classique et c’est la version la plus aboutie de ce piège émotionnel. Le fait de parler pour se sentir moins seul est la version light de ce piège émotionnel. Vous en espérez peut-être une compréhension, des échanges sympathiques, qui ne seront probablement pas utiles, encore une fois, vu le niveau ambiant sur les sujets financiers. Vous avez besoin de parler, très bien, vous pouvez parler d’autre chose : la musique, les romans, la randonnée, les champignons, tout ce que vous voulez, sauf vos revenus et votre patrimoine.

Donc, en fait, à mon avis, il ne s’agit pas de mentir, il ne s’agit pas à l’extrême inverse de tout déballer à tout le monde parce qu’on ne veut pas se cacher et qu’on veut s’assumer au grand jour ; il s’agit d’être discret. Il s’agit de cultiver l’omission, l’ellipse, la réponse vague. C’est en tout cas une attitude possible.

Je reviens sur le "pourquoi" et notamment "est-ce indispensable".

Qui a vraiment besoin de connaître vos revenus ? Votre banquier, et votre centre des Impôts, et c’est tout.
Qui a vraiment besoin de connaître votre patrimoine ? Tant que vous n’êtes pas soumis à l’IFI, personne. Absolument personne n’a besoin de connaître votre patrimoine.

A partir de là, puisqu’il n’est pas indispensable d’en parler et que cela peut donc rester totalement confidentiel, il est clair que toutes les informations sur vos revenus et votre patrimoine viendront de vous ; vous aurez volontairement divulgué des informations que vous n’étiez pas obligé divulguer. Qu’en retirez-vous de bon ? A vous de le dire. Pourquoi l’avez-vous fait ? Pour l’une des raisons ci-dessus. A vous de déterminer si c’est une bonne raison, ou pas.

Je ne dis pas qu’il faut absolument être plus discret qu’un agent secret. Je dis juste que :
- c’est vous qui êtes aux manettes,
- il faut connaître les raisons qui pourraient vous pousser à en parler,
- il faut mettre en question ces raisons pour savoir si ce sont de bonnes raisons ou pas,
- il faut se demander si vous serez content du résultat, ou pas.

Dernière modification par Bernard2K (22/06/2021 09h03)

@Bernard2k : Il existe un scénario courant où l’on se fait remarquer sans vantardise, c’est celui de la réussite inattendue du pauvre. Elle est souvent impossible à cacher (admission à une université lointaine, obligation de porter certains vêtements, emploi du temps différent…) parce qu’elle serait inaperçue dans un milieu "normal". Si l’on avait la chance d’avoir de vrais amis, tout se passe bien et l’on peut passer d’un monde à l’autre sans soucis et même avec soulagement (c’est reposant, une soirée entre vieux copains qui ne font pas de manières, quand on apprend à naviguer les écueils d’un nouveau milieu social - un terreau fertile d’histoires drôles à partager avec eux).

Mais beaucoup découvrent alors que leurs amis voire même leur famille n’avaient jamais eu leur intérêt à coeur - ils étaient heureux de nous utiliser pauvre, maintenant qu’on échappe à leur emprise ils deviennent d’abord agressifs puis vindicatifs si l’on y parvient ! Et c’est bien mérité : nous sommes la mauvaise graine, le traître, l’ingrat. Dans ce monde, la possessivité est le seul ersatz d’amour que nous ayons connu, et il est bien difficile de savoir à quoi ressemble l’authentique.

C’est souvent un choc terrible - tout ce que l’on pensait vrai était faux - et il est alors extrêmement tentant de revenir en arrière au prix immense, œdipien, de s’aveugler volontairement, et souvent même d’amputer son talent pour prouver qu’on ne trahira plus. Ce tribut exorbitant paraît souvent préférable à "tout perdre" alors que nos premiers pas hors du monde connu sont incertains, difficiles et souvent humiliants.

Je crois que beaucoup de vies ont ainsi été gâchées par cette peur de ne pas trouver (ou mériter…) mieux.

Dernière modification par doubletrouble (22/06/2021 09h23)

Les discussions autour de ce thème sont vraiment intéressantes et il n’y a pas une réponse.
À chacun de faire comme il l’entend, selon sa sensibilité, son entourage et la culture dans laquelle il baigne et son aptitude à faire face sans en faire une démarche militante prise de tête.
D’une région à l’autre, le rapport à l’argent et à ses attributs visibles n’est pas du tout le même.
Dans mon cher limousin, il faut se terrer. Ancien vrai pauvre, je trouve tellement confortable d’être aisé que je ne me vois pas consacrer mon énergie à me cacher sans pour autant chercher à provoquer (quoique je m’appliquais en ce sens avec un collègue de la LCR qui prêchait du matin au soir un mode de vie idéal).
Et j’avoue me moquer assez fortement de ce que les autres en pensent. Lorsqu’on a vécu longuement des différences vraiment graves qui donnent des gorges chaudes aux cons, on se fout vraiment que ce soit votre situation financière qui occupe dorénavant leurs discussions.

Petit aparté, à partir de combien un patrimoine devient "important" ?

A chacun sa propre définition : Article observatoire des inégalités "Quand est on riche?"

IH a écrit :

"Brandir" son patrimoine ou sa rente, sous prétexte d’être soi-même, n’a à peu près que des inconvénients [en France] !

Yg75 a écrit :

La discrétion est donc mon amie dans cette France où la jalousie est tellement répandue […]

FastHand a écrit :

J’en parle facilement car on souffre en France d’un manque de culture économique et financière, et l’argent reste tabou.

byann22 a écrit :

Eh bien, ça donne envie de revenir en France !

amoilyon a écrit :

Je trouve que parler d’argent de façon décomplexée en France est indécent

Ce french bashing systématique est  agaçant. On dirait que nous sommes les seuls au monde à ne pas accepter de transparence vis-à-vis de l’argent. Un petit tour très rapide (merci Google) et qui n’a aucune prétention à l’exhasutivité me donne:
- En Suisse, la question salariale a toujours été taboue
- Égalité salariale: l’Allemagne brise le tabou de la fiche de paie
- Ne pas parler d’argent dans les pays nordiques (le Jantelagen), par exemple la Suède

Quant aux USA, qui sont souvent montrés en exemple en matière d’argent, ils se rattrapent avec d’autres types de tabous.

Ha le fameux stéréotype du tabou sur l’argent à la française….! Une idée profondément ancré dans les milieux aisés ou chez les expats grassement payés qui s’étonnent en rentrant en France que leurs copains pauvres n’aiment pas parler argent.

Je suis en France et j’ai toujours entendu parler les gens de leurs salaires, en tout cas j’ai toujours su combien mes collègues proches gagner.
Et il suffit de chercher quelques secondes sur Internet pour voir que le tabou sur l’argent existe aussi aux Etats Unis.

Je pense que c’est surtout une histoire de classe et de revenus. Quelqu’un qui galère niveau argent aura probablement plus de mal à parler argent avec quelqu’un qui gagne beaucoup plus alors que deux personnes qui ont de bons revenus auront probablement plus de facilités à le faire.

Finalement parler argent ce n’est pas une question de culture ou de tabou, c’est avant tout une question de décence vis à vis de la personne qu’on a en face.
Il est assez facile de savoir si la personne à qui l’on parle a à peu près le même niveau que le notre.
Curieusement, quand j’entends quelqu’un parler de ce prétendu tabou de l’argent, ce n’est jamais une personne dans la galère, allez savoir pourquoi. Que c’est dur la vie, avoir de l’argent et ne pas être admiré par ceux qui n’en ont pas. Quelle injustice!

Kabal a écrit :

Perso, je sais ce qu’elle a en patrimoine et elle sait ce que j’ai.

Ici, j’ai une vague idée de ce qu’elle a et réciproquement.
On gère le commun en commun et ce qui est à chacun, chacun de son côté.
C’est pas vraiment pour être caché, mais juste que ce que possède l’autre ne nous intéresse pas plus que cela.

amoilyon a écrit :

Parler de son salaire en entreprise ? Inconcevable !

J’ai l’impression que ça dépend beaucoup des milieux pros!
Dans toute mon ancienne carrière, parler de son salaire était normal!

Par contre, un truc qui m’a davantage choqué était plutôt le sujet du droit du travail, qui là était bien plus tabou!
A tel point qu’il semblait anormal que les salariés s’intéressent à un plan social en cours (idée issu de la direction ET des salariés).
Je pense que le milieu (social, géographique, etc) de l’entreprise joue également

amoilyon a écrit :

Même dans la famille proche, il y a une chape de plomb autour de ce sujet, comme s’il s’agissait d’un secret inavouable.

C’est là encore très variable!
Dans ma famille, l’argent n’a jamais été vraiment tabou, dans celle de mme, si.
J’ai toujours su que mon père avait des actions, mais le sujet ne m’intéressais pas.
Et vu qu’on a pas du tout la même approche, on ne peux pas vraiment en parler, car nos critères de choix sont très divergents.
Au final, l’argent c’est un peu comme la politique ou la sexualité.
Y a des familles qui en parlent, d’autre non.

amoilyon a écrit :

Concernant les jaloux, sous couvert d’une "blague", ils ne manquent pas de vous tacler et vous faire sentir différents.

C’est ce genre de blague qui me pousse à bien mieux cacher mes biens.
L’année dernière, ce fut la blague pour le barbecue entre voisin qui est pas passé. (bon, recadré assez vite, donc le sujet est clos).
Là début d’année, ce fut un ancien du village de mes parents, croiser dans le cadre  d’une vente lbc ou équivalent, avec "ha vous êtes de la famille xxx, ça va, y a du patrimoine".
Une RP, 2 maisons locatives, valeur globale actuelle, 550/600k€. Voilà la valeur de la fortune en Ile de France…
Il manque la pension de réversion de 100€/mois pour compléter le tableau patrimonial de ma grand mère…

doubletrouble a écrit :

Et quant à la classe sociale : j’ai remarqué que souvent mes connaissances qui se plaignaient de leurs relations se maintenaient dans un milieu en inadéquation avec eux - que ce soit dû à un changement de classe sociale, ou bien une évolution de l’orientation politique ou du mode de vie.

Ca donne un peu l’impression que le seul moyen d’être rentier et tranquille est d’aller vivre dans des endroits assez luxueux où être rentier ou très riche est normal.
En gros, pas de possibilités de vivre tranquille pour un rentier avec un petit capital!

Au final, j’ai l’impression que c’est aussi la présence de sociabilisation imposée qui joue.
Vous allez dans une commune familiale sans avoir d’enfant, ça commence mal.
Vous n’allez pas au loto annuel, ça continue mal pour vous.
vous ne vous habillez pas en jaune sur les ronds points, à ce niveau là, vous le faites exprès!
Etc.

Ainsi c’est l’ensemble des éléments de socialisation "obligatoire" qui vous définisse comme humain ou comme être étrange au yeux de la société;
Et comme le rentier ne va pas bosser, n’a pas de soucis de patron, de salaire qui augmente pas, etc, il lui manque les points de sociabilisation;

Imaginez moi, qui ne vais pas bosser, pratique l’ief, fait un verger et un potager, ne tonds pas le dimanche après midi comme le reste de la commune, n’ai aucune compétence sociale, c’est mal barré pour la socialisation !

Bon, comme beaucoup de monde semble souffrir de son patrimoine important (d’ailleurs, qu’est-ce qu’un patrimoine important… faut-il inclure/ exclure sa résidence principale), aucun souci de notre côté dans l’environnement dans lequel nous vivons et la famille proche.

Déjà, nous vivons à Luxembourg, beaucoup de richesse autour. Quand on se balade dans le centre-ville, on voit des gens qui ont fait des achats pour des dizaine de milliers d’euros dans les boutiques… Nous ne sommes qu’un couple de cadres qui gagnons bien notre vie, mais il y a vraiment des gens riches dont nous ne faisons pas partie (gros propriétaires terriens, promoteurs immobiliers, partners de gros cabinet d’avocats…). J’étais récemment a un barbecue. L’hôte venait de recevoir un X6M et attendait avec impatience une Porsche 992 Targa pour l’été. Le reste était à l’avenant…

Dans la famille, pas vraiment de soucis non plus. Tout le monde a fait des études supérieures et vit très correctement. Et on ne se voit pas si souvent entre cousins. Donc pas le temps de jalouser même si le couple de cousins qui est juges, n’a pas le même niveau de vie que ma sœur qui est fonctionnaire internationale et dont le mari est millionnaire en stock-options… Mais, ils ne se la racontent pas.

En fait, c’est moi qui devrait être jaloux !

Dernière modification par franck1127 (08/07/2021 18h27)

Patrimoine important : pour vivre heureux, vivons cachés ?

Moi j’aime beaucoup la parfaite justesse de la vie.
Alors quoi ? vous pensez que lorsque la vie vous offre quelque chose comme un patrimoine ou de la réussite financière elle ne va pas tenter de vous reprendre autre chose pour compenser ?
La réussite c’est du pouvoir et de l’énergie
Avec ça plus de choix s’offrent à nous mais là-dedans il n’y a pas que du bon sinon se serait trop facile, le jeu serait pipé et plus personne jouerait.
La réussite financière attire a vous quelques pêchés capitaux pour rééquilibrer.
Car nous avons plus de choix et de pouvoir nous pouvons être tenté par l’orgueil par exemple ce qui vous éloignera de notre entourage, il y’a aussi la paresse et l’oisiveté et si vous optez pour ça faites bien attention à votre santé etc.

En gros il y’a toujours le revers de la médaille et heureusement sinon ce ne serait pas juste.

Bien souvent pour ma part quand je trouve une situation injuste la colère commence à m’envahir mais en réalité  la situation que je trouve injuste c’est parce que je ne l’ai pas comprise car rien n’est injuste dans la vie tout est parfait.
D’ailleurs la colère aussi permet de rééquilibrer une situation.

Donc c’est normal que votre entourage vous aime un peu moins car vous possédez plus que lui ou réussissez plus. Si vous le revendiquez ou que vous vous exposez vous les rabaissez et vous les insultez sans cesse. En sachant cela ceux qui trouvent votre compagnie agréable sont ceux qui se trouvent tout de même supérieur sur un autre sujet  ou les profiteurs les autres sans même s’en rendre compte des fois chercheront à vous rejeter ou à vous nuire pour rééquilibrer la balance.

La maîtrise c’est l’adaptation aux situations, personnellement quand la vie m’offre quelque chose que j’affectionne j’essaye de lui renvoyer quelque chose, un sacrifice en retour par exemple du travail, de la discipline et de la gratitude de cette façon je maîtrise j’annihile le revers de la médaille car il y’en aura toujours un inévitablement.

Annihiler le « vient» du va et vient d’un pendule, le mouvement négatif d’un cycle ou du balancier c’est accumuler l’énergie.

Dernière modification par vbvaleur (09/10/2021 12h13)

Sans le vinaigre le miel n’est rien…

@vbvaleur, je partage votre opinion sur les opposés et je crois en effet qu’il faille dans la vie accepter de ressentir des émotions désagréables pour en tirer une meilleur connaissance de soi et avancer.

Par contre, je pense que vous avez fait une petite erreur dans le vocabulaire choisit. L’opposé de bonheur n’est pas souffrance mais malheur. L’opposé de souffrance est plaisir. C’est d’ailleurs ce que beaucoup confonde. L’hédonisme ne fait pas le bonheur.

Pour la tempérance, je suis parfaitement d’accord avec vous. Attention à l’effet yoyo. Les personnes addictes connaissent bien ce phénomène. On retrouve cette notion dans de nombreuses sagesses antiques et orientales notamment dans la pratiques des assanas (les postures que tout le monde connait) au yoga. Trop contracté, le yogi perd l’équilibre. Trop mou, il ne tient pas la position.

@77pourcent, je ne connaissais pas cette expression. Merci pour la référence, je m’en vais étudier.

Pour en revenir au sujet de départ, je ne pense pas que le vrai problème soit la taille du patrimoine mais d’être en congruence avec sa manière de vivre.

Ce qui est à tout le moins cocasse, c’est la coïncidence entre le titre de cette discussion et la thèse de la doctorante Lorraine Bozouls soutenue il y a 3 ans de cela :

Lorraine Bozouls, "Pour vivre heureux, vivons cachés" : pratiques résidentielles, styles de vie et rapports de genre chez les classes supérieures du pôle privé      | isidore.science

L’auteure est venue présenter ses travaux cette année à la fête de l’Huma, son exposé sur les "petits riches" étant vraiment captivant.