Etre rentier avec 125 000 euros dans un pays à bas coût ?

Pour se faire une idée du coup de la vie, on peux regarder le salaire minimum local.
Et de comparer par rapport à votre projection de 3.750 à 5.000€

Bulgarie : 312€ mensuel
Soit 3744 annuel, donc votre projection vous mène entre le smicard et 33% au dessus du smicard.

Russie : 160€ mensuel soit 1920 annuel, vous êtes environ au double
Ukraine : 150€ mensuel soit 1800 annuel, vous êtes entre le double et le triple

Par contre, vous êtes sûr de votre inflation de 2% ?
Si on regarde le salaire minimum bulgare sur 20 ans, il a une progression d’environ 11,7%(graphe ici)
Donc il a 20 ans, vous étiez un pacha, là vous êtes un smicard, et dans 10 ans ?

Sur l’Ukraine, je n’ai que 2017 à 2019 (ici), soit près de 12% annuel.

Et à priori on retrouve la même logique en Russie (ici).

Après avec l’Ukraine et la Russie, il y a aussi les variations de change à prendre en compte

Ce qui me gène au final, c’est que vous avez un capital fini, et que vous n’avez qu’une faible marge de manœuvre face à l’inflation.

Au passage, pour pinailler, en France à 5000€, et une bâtisse autonome, vous vivez bien!

Faith a écrit :

Enfin rappelez-vous que vous serez un étranger sur place, donc destiné à être une vache à lait (ne comptez pas payer les mêmes prix que les locaux)

Bonne remarque, suffit d’aller quelques part en France au mois d’aout pour que le mot pigeon soit affiché sur tout les touristes !

Dernière modification par gunday (07/03/2020 23h08)

Bonjour Michel,

Michel1993 a écrit :

à cela il faut décompter l’inflation : 2%

Concernant l’inflation, et selon la classe d’actif dans laquelle vous serez investis, vous pouvez considérer que celle-ci sera compensée par une hausse des revenus (même pour un taux d’inflation un peu plus élevé, et au moins partiellement pour un taux d’inflation très élevé).

Par exemple un bon nombre d’entreprises augmentent leur distribution de dividendes chaque année et ce de manière significative.

Dernière modification par Pancake (07/03/2020 23h22)

Sinon il y a toujours l’option d’une petite maison dans la Creuse ! J’en ai vu des très bien, du genre 80m2 et 500/750m2 de terrain pour 40K€…
Vous faites un potager, quelques poules, éventuellement aussi quelques ruches, avec des panneaux solaires et un puit, et vous êtes au top… Vous profitez même du système de santé français et éventuellement du RSA ! (suivant votre patrimoine).
Vous revendez une partie de votre miel aux voisins/connaissances à 10€/kg, cela vous fait un complément de revenu, et éventuellement des petits travaux de temps à autres…

Ps: J’ai prévu de m’expatrier dans une région moins chère quand mon patrimoine boursier sera un peu plus conséquent, pour avoir une maison avec potager, poulailler, rucher etc…

Michel1993 a écrit :

@surin

C’est vite dit ça. En Wallonie même avec des études universitaires c’est pas du tout garanti de vivre correctement, j’ai travaillé en intérim et vous n’imaginez pas le nombre d’ingénieur, d’informaticien, de bac +3 journalisme et autres qui travaillent dans des entrepots ou aux caisses des carroufs et des colruyts.

Personnellement j’en ai bavé pour trouver un taff en intérim, avec des revenus plus qu’aléatoire donc il ne m’est même pas possible d’économiser ou de faire un crédit hypothécaire.
Nos pays sont des pays de réseau. Soit vous êtes dans un réseau et vous pouvez faire votre trou, soit vous ne l’êtes pas et vous avez beau avoir un bac+5 informatique, vous ne trouverez pas de job. C’est du moins ce que je constate.

Ce qui est marrant, c’est qu’à vous lire, vous n’avez pas l’âme d’un glandeur ! Vous semblez plutôt débrouillard !
La wallonie, je ne connais pas, mais en France avec tous ces programmes de transformation digitale, les sociétés de service ont tellement du mal à trouver du monde qu’elle vont chercher au Maghreb et même plus loin. Mais c’est vrai que pour se donner "plus de chance" vaut mieux avoir un bac+5 (est-ce bien ou mal, autre sujet"

"Nos pays sont des pays de réseaux" Ce n’est pas pire que vivre dans des pays hyper corrompus où même pour avoir un simple stage, il faut graisser la patte à quelqu’un comme on dit ! Oui oui j’en ai vu !

Comme j’ai dit dans mon message précédent, je viens d’un pays du sud … j’ai eu la chance de faire un bac+5 en France et depuis j’y travaille et vis.
Depuis la fin de mes études (et même pendant), le simple fait de décrocher mes différents jobs uniquement sur la base de mes connaissances et expérience est pour moi l’un des plus beaux cadeaux que ce pays m’ait offert !
Pas besoin de savoir, je suis le fils de qui, quel est montant du dessous de table etc…
Loin de moi l’idée de dire qu’il n’y a pas de corruption en France / Belgique … mais pas pour décrocher un simple job.
Si vous fuyez la Belgique car trop dur en espérant trouver mieux ailleurs en vivant uniquement des rentes générées par 125k,  bon courage ! Vous n’avez que 26 ans, le temps va vite pour paraitre extrême long !

Et puis ne sous-estimez pas la qualité des soins par ici (France / Belgique).
Je ne vous le souhaite pas, mais en cas de souci de santé et avec vos petits revenus vous regretterez très vite le système de santé belge.
Mais avec une bonne activité et des revenus confortables, vous sécuriserez mieux le confort de vie que vous êtes allé chercher.

J’entends bien vos arguments sur la difficulté de trouver une activité dans ces pays, mais est-ce surprenant ? Non, tout est difficile partout !
Et les seuls pays au monde (j’exagère à peine) où la question d’étranger ne se pose pas en terme de job c’est certains pays en plein emploi … sinon, quand il y a du chômage la majorité a tendance à privilégier ses nationaux.

Et puis vous ne le savez peut-être pas, mais dans les "pays pauvres" les occidentaux considérés comme pauvres n’ont pas trop la côte hein !

Donc j’insiste mais, allez-y mais démerdez vous pour y trouver une activité !

Dernière modification par sotigui (08/03/2020 15h39)

Bonjour,

J’apporte ma petite pierre à l’édifice.

Je vis beaucoup en Asie, notamment en Chine, au Vietnam, au Cambodge que j’adore, j’ai 42 ans et un capital gagné de 350 000 euros (10 ans de travail + autoédition d’un livre qui a vraiment très bien marché - on va dire placé à 4,5% sur Scpi Européenne, PEA et CTO) : 1300 euros / mois + 150 000 de capital hérité que j’ai placé avec objectif de don des intérêts aux plus démunis (c’est un choix purement personnel et que je vais essayer de respecter). Je fais aussi quelques conférences sur le voyage (livre autoédité), donc on peut dire que mes avoirs mensuels sont de 1500 euros actuellement. Je suis passionné par la Chine et me suis mis à l’apprentissage du mandarin.

Salaire moyen dans une ville moyenne de Chine : 500/600 dollars.
Salaire moyen Ho Chi Minh (Vietnam) : 250 dollars.

Finalement, 1500 euros, ça va pour vivre, mais c’est assez minimaliste (nuit en guesthouse, voyage à vélo - perso c’est ce que je voulais). Une fois tout les coûts pris en compte (billet d’avion + assurance voyage + coût de la vie + coût divers), il me reste +/- 500 euros d’épargne mensuel. Je ne suis pas à l’abri d’un crash économique et je me tranquillise en me disant que si il faut retravailler, je retravaillerai à mi-temps en France (avec le chinois parlé, si possible pour une association ou si ça ne marche pas pour une entreprise).

Pour votre projet, pourquoi pas… je le vois plutôt comme un démarrage. Gardez un peu de cash accessible si crash de vos placements. Par la suite si vous avez besoin de plus d’argent : en Asie par exemple, je vois beaucoup d’étrangers proposer des cours d’anglais / français et cela marche plutôt bien (1000/2000 euros par mois au Vietnam).

Bonne chance !

Dernière modification par Amazingworld (08/03/2020 17h27)

C’est de la provocation votre message ?

On ne "choisit" pas d’être au chômage, ça nécessite de faire des recherches ensuite, le principe de chômage "volontaire" entre dans le cadre je pense d’un abus condamnable. Vous devriez y penser avant d’écrire cela, ce forum n’a pas vocation à faire la promotion de comportements malhonnêtes.

Au passage, merci de soigner orthographe et vocabulaire.

Dernière modification par Surin (08/03/2020 19h15)

Je n’appelle pas ça de la morale personnellement.
C"est dommage que vous préférez fuir par une "pirouette moralisatrice", car j’aurais bien aimé entendre vos arguments. Mais bon, vous êtes libre de ne pas vous expliquer.

Pour moi, un salarié qui souhaite changer de travail avec des motivations honnêtes, cherche un nouvel emploi et démissionne.

S’il opte pour la rupture conventionnelle, il veut effectivement profiter d’allocations chômages et/ou éventuellement "extorquer" légalement un peu d’argent à son ancien employeur.

Je suis toujours très amusé d’entendre (ici lire) que certains croient encore à la marmotte qui mets le chocolat dans le papier alu.

Anecdote perso : j’ai demandé une rupture conventionnelle à mon dernier employeur, lui faisant part des mes projets de reconversion. Ce dernier à refusé pour des motifs que je ne cherche même pas à connaître car c’est son droit. Je lui ai dit que je comprenais tout à fait et que je m’y attendais. Comme j’étais commercial, enfin banquier, j’ai ajouté que j’étais très fatigué et j’ai simplement arrêté de vendre des produits financiers tout en venant à mon poste.
Mes journées ? Je compose le numéro du client :" allô, vous souhaitez une assurance-vie à 2% de frais d’entrée ? Non ? Pas de problème, bonne journée !". Avais-je le droit d’agir ainsi ? Ils ne m’ont jamais prouvé le contraire

J’ai fini par être licencié pour faute (simple), au bout de 6 mois, après menaces déguisées et tentatives foireuses d’intimidation, j’ai contacté un avocat qui a rédigé un gentil courrier, et j’ai reçu un chèque de règlement amiable de la part de la banque qui souhaitait éviter d’aller aux prud’hommes pour licenciement abusif.

Vous pouvez le tourner comme vous voulez, je n’ai rien fait d’illégal et je serai tout à fait serein à l’idée de  passer devant un juge ; mon (ancien) employeur un peu moins apparemment…

Ce que vous appelez "profiter du système", je l’appelle "étudier les règles du jeu et jouer le meilleur coup".

Aujourd’hui je bénéficie d’allocations chômage, pour une durée totale de deux ans. Je recherche activement un travail, pourquoi pas dans la même branche. J’étais rémunéré 40k€ et je n’accepterai donc aucune proposition en dessous de 55k€ ; une expérience, ça se valorise.
Je reverrai peut-être mes prétentions salariales à la baisse si vraiment je ne trouve rien… dans deux ans.

Le message que j’essaye de transmettre, c’est que lorsqu’un système ne fonctionne pas comme il devrait, le responsable n’est pas celui qui l’exploite au mieux dans le cadre de la règlementation, mais le génie qui a pondu lesdites règles, qui sort souvent de l’ENA, polytechnique ou sciences Po.

Je suis un peu perplexe devant la volée de -1 qu’a reçu marindodouce, même si je comprends à la lecture des commentaires que c’est le fait de profiter ouvertement d’un mécanisme de solidarité nationale, financé par les cotisations de tous, qui dérange.

On pourrait avoir une autre lecture de la situation et penser qu’à partir du moment où il ne fait aucune fausse déclaration, il ne fait rien d’illégal et ne pratique qu’une forme d’optimisation de son rapport travail/revenus. A ce titre, en quoi sa démarche est-elle fondamentalement différente de celle, par exemple, de bon nombre de cadres qui occupent un poste-placard bien rémunéré dans un grand groupe, où les avantages sont nombreux et la charge de travail modeste ?

D’un point de vue plus global, n’y a-t-il pas sur ce forum nombre de sujets dédiés aux optimisations en tout genre ? à la manière de faire des donations, démembrements de propriété, versements sur AV afin de minimiser l’impôt sur les successions ? à monter des projets immobiliers en tirant le maximum d’aides publiques (ANAH, Cosse, dispositif Pinel ou Denormandie…) afin d’augmenter la rentabilité et donc ses propres bénéfices ?

A titre personnel, je viens de signer une RC avec mon ancien employeur afin de pouvoir créer ma société. A ce titre, je vais avoir la possibilité de percevoir pendant 2 ans l’ARE plutôt que de me verser une rémunération, et donc faire grossir la trésorerie de ma société et assurer sa pérennité. Ce type de démarche est non seulement autorisé mais encouragé, via le nouveau dispositif Macron d’une part (démission validée en amont et indemnisée par PE en vue d’une création d’entreprise), et le financement ARCE d’autre part (percevoir 45% de ses allocations sous forme de capital de départ). Est-ce que cela fait de moi un profiteur pour autant ?

@carignan99 : sur le point spécifique de la RC
Vous abordez le cas d’une mobilité professionnelle souhaitée unilatéralement par votre employé, dans un contexte de relation de travail saine, qui privilégie la RC plutôt qu’une démission pour ne pas perdre ses allocations chômage
Sauf erreur de ma part, ces cas ne sont pas les plus fréquents.
Les RC sont le plus souvent initiées par les employeurs, qui y voient un moyen d’arrêter le contrat de travail de salariés sans avoir à passer par un licenciement coûteux et juridiquement risqué.
Elles sont aussi souvent signées dans des contextes tendus, où les relations employeur-salarié ne sont plus sereines. Elles permettent alors de se quitter à l’amiable dans un cadre structuré.
Le fait que la RC permette de bénéficier ensuite de l’ARE est un paramètre important de la démarche, mais c’est loin d’être le seul.

Dernière modification par perecastor (09/03/2020 09h13)

Personnellement je suis d’accord avec la volée de -1 qui a été adressée à l’auteur de la polémique. Je déplore ce genre de comportement qui est vraiment spécifique aux Etats généreux comme le nôtre.

Ce qui me dérange par contre, c’est que lorsque des rentiers cherchent à bénéficier du système de sécurité social en payant le moins possible légalement (cmu, anciennenment ayant droit conjoint,…etc) et parfois moins légalement (activité factice auto entrepreneur,..etc), ceci ne semble choquer personne. Pourtant, dans l’approche, c’est tout de même un peu la même chose, non ? Puisque le but in fin est de profiter d’un droit en payant le moins possible…

Donc pourquoi de la bienveillance quand ça concerne ces sujets sur ce forum et une pendaison publique pour l’autre situation ?

Dernière modification par franck71 (09/03/2020 09h19)

sven337 a écrit :

gunday a écrit :

Pouvez vous m’expliquer en quoi profiter de l’éxonération de la plus value sur la revente de la RP pose problèmes aux possesseurs de RP ?

Cela sert à éluder l’impôt, créant un manque à gagner pour l’état, ce qui nuit à tous les contribuables, possesseurs de RP ou pas.
Et ce n’était qu’un exemple parmi un grand nombre d’optimisations fiscales qu’on réalise tous allègrement ici sans les considérer comme fondamentalement mauvaises. Il n’y a pas de raison morale fondamentale à appliquer ce raisonnement pour les impôts ou les charges sociales, et à ne pas l’appliquer pour l’assurance chômage.

Je vais je pense enfoncer deux portes pouvertes, l’une après l’autre, tant pis.

Vous faites je pense une erreur de raisonnement et omettez un facteur important.

Erreur de raisonnement : quand un particulier revend sa RP, il ne paye pas d’impôt sur la PV…parce que cet impôt n’existe pas. Il n’élude rien du tout puisqu’on ne peut pas éluder quelque chose qui n’existe pas.

Omission d’un facteur important : quand on parle d’optimisation fiscale dans le langage courant, on parle de techniques fiscales qui s’inscrivent dans des schémas fiscaux voulus par le législateur, pour des raisons spécifiques. Aller à l’encontre de l’intention du législateur, ça s’appelle une fraude (pour être précis : une opération fictive, sans substance économique, dont le seul but est d’éluder l’impôt = abus de droit). Ça n’a rien à voire avec la morale, c’est du droit bête et méchant.

Par exemple : le PEA = PV pas imposée à l’IR = pour favoriser le fléchage de l’épargne vers les entreprises. Par contre, y inscrire des titres à un prix volontairement minoré, c’est un abus de droit (cf. ici). Même schéma fiscal, deux conséquences différentes.

C’est pareil pour l’assurance chômage, faite pour pallier aux accidents de la vie professionnelle = permettre aux personnes privées d’emploi de continuer à vivre pendant qu’ils recherchent (activement) un nouvel emploi. Mais pas pour assurer le train de vie d’individus qui organiseraient sciemment leur inactivé en vue de glandouiller aux frais de la collectivité. Ce qui relève de la fraude (qui est bien entendu très très compliquée voire impossible à détecter mais ça, c’est un autre problème).

Dernière modification par carignan99 (09/03/2020 11h15)

NicoZ, le 08/03/2020 a écrit :

Il faut quand même faire un peu attention à ces concepts de coûts de la vie.

La France est un pays où la redistribution est (très) forte. Donc une personne avec des revenus faibles (ce qui serait le cas pour un rentier avec un capital faible) en profiterait.
En France, pour simplifier, une certaine qualité de vie est garantie par l’état: éducation, santé sont socialisés et l’état garantie la sécurité des personnes - je ne dis pas qu’il n’y a pas de problème, mais qu’au global on ne risque pas sa vie à chaque coin de rue.

Donc pour une personne à revenu faible, vivre en France dans une région où l’immobilier est accessible n’est pas si cher.

Par comparaison, certains pays sont à bas coût car une partie de la population vit dans des conditions précaires. L’accès à la santé et à l’éducation ne sont pas garantis, ou à minima.
Donc pour comparer le coût de la vie, il faut inclure le prix de toutes les prestations socialisées auxquelles vous bénéficiez en France, en considérant le style de vie que vous voulez avoir.

Vivre dans une Favéla au Brésil n’est pas cher… pas contre vivre décemment, dans un endroit sûr au Brésil, et payer l’école des enfants et les mutuelles santé… c’est plus cher qu’en France (et de loins).
Comme il n’y a pas de redistribution, vivre "pas cher" ça n’existe pas.

Je pense qu’en France on ne se rend pas compte du coût des choses. En France, vous perdez votre job, vous continuez à avoir accès à l’hôpital, à l’école.
J’ai commencé à le percevoir quand je me suis expatrié.

Sur le même thème,une étude de l’INSEEmontre que les inégalités avant transferts sont de 1 à 13, puis passent de 1 à 7 après transfert, et enfin de 1 à 3 après services publiques.

Le drame est que les gens ne se rendent pas compte de ça, et continuent à pointer les inégalités comme un problème sérieux en France.
Je ne dis pas qu’il n’y a pas de problème, mais il faut reconnaitre que le système Français est très efficace de ce point de vue la.

Dernière modification par NicoZ (09/07/2021 16h07)