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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 03/08/2012 14h34 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Membre
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Bonjour,

Je vous sollicite vivement sur un sujet délicat. Comment devenir rentier avec la somme de 500 000 € ? Quelle est la stratégie à long terme pour conserver son indépendance, ne pas perdre son capital et faire face au terrible ennemi du rentier qu’est l’inflation incontrolée.

Doit-on rejoindre absolument une destination exotique ? Si oui, laquelle ?
Doit-on fuir la monnaie pour acheter de la pierre à louer ?
etc.

Merci pour vos conseils.

HappyInvestor

Mots-clés : euros, investissements, rentier

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#2 03/08/2012 15h17 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Modérateur
Réputation :   1084 

Il faut lire Devenir rentier en dix ans : le livre , ainsi que la charte de ce forum…

Dernière modification par GoodbyLenine (03/08/2012 15h18)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3 03/08/2012 16h30 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Membre
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Il faut étudier le problème durant des années, potasser… Participer à ce forum dans la durée…

Parmi les livre de départ : Les placements de l’épargne à long terme de JF de Laulanié (conseillé par IH)

JF de Laulanié a écrit :

"Préserver le pouvoir d’achat de son capital au cours du temps est très difficile."

Mais il semble que cela, vous l’ayez compris!

Cela étant, votre problématique m’intéresse car je me situe à peu près dans votre catégorie de capital. Et je me suis posé et me pose encore les mêmes questions.

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#4 03/08/2012 17h58 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Membre
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si vous parlez de vivre du fruit des 500k? sans autres revenus?

- oui si vous placez sur des obligs high yield style 9 a 13.75%, ex si vous avez 55 ans: min 55% en oblig…le reste en stocks a dividendes ,

- encore mieux si vous avez le temps de les suivre et les trader comme un stock

- encore mieux si vous allez vivre ailleurs ou la vie est bien moins chere

evdemment…la fiscalite est cruciale

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#5 03/08/2012 18h08 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Administrateur
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Vous n’y arriverez probablement pas avec 500 k€.

Déjà les 600 k€ évoqués dans mon livre sont optimistes.

On entre dans une ère où les taux obligataires vont être extrêmement bas (actuellement les rendements réels sont même négatifs sur plusieurs pays) et la fiscalité ne fait qu’augmenter.

Pour être admis dans des pays exotiques, il faut aussi souvent faire des investissements locaux, ce qui "mange" déjà une partie du capital. L’usage est aussi d’embaucher des locaux.

Visez plutôt à faire fructifier vos 500 k€ et reposez vous à nouveau la question avec 600-800 k€ de capital.

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#6 03/08/2012 18h22 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Membre
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question primordiale: quel age avez vous approximativement …45 + ?

a 45/50/55 il ya des statuts de "retraite" dans plusieurs pays qui ne demande aucun investissement de capital…encore faut il que vous ayez le gout de vivre ailleurs…

car l’expatriation est plus facile et le fun …plus on est jeune…ce n’est pas dans le caractere de la plupart de le faire a 60 ans…et ca peut etre tres desorientant…

donc…j’en ai fait la suggestion mais ce n’est pas forcement la chose a faire !

autre question: parlez vous bien d’autres langues? car helas le francais n’est pas si utile que ca ailleurs…

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#7 03/08/2012 21h52 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Membre
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Devenir pro en gestion de portefeuille boursier.
Il faut à la fois un rendement intéressant et une sous-valorisation du capital. Je ne vois rien d’autre.

Mais si vous échouez à devenir un super gérant, vous aurez très mal.

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#8 03/08/2012 22h03 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Membre
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Le rendement moyen brut des actions à long terme est environ 6% par an (dividendes réinvestis mais avec l’inflation déduite).
Avec des frais et des taxes, prenons par ex. 5%.
Ca fait pour 500.000 Eur donc 25.000 Eur par an ou environ 2.000 EUR par mois.
A long terme vous pouvez conserver ce capital qui en nominal aura une croissance égale à l’inflation.
Entretemps, votre capital peut fluctuer bien sur 400.000 … 600.000

Dernière modification par BonEcureuil (03/08/2012 22h19)

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#9 03/08/2012 22h18 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Membre
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peut etre que prendre des etfs a rendement style etfs dividendes usa ou etfs high yield …
il y en a beaucoup avec des distributions mensuelles , rendement actuel entre 6.5 et 11%

evidemment faut voir les impots applicables…ce que je ne sais car je suis expat depuis tres longtemps

et la vous avez entre 100 et 300 titres dedans…donc risque plutot limite…

de plus il y a la nouvelle vague d’etfs "acively managed" au lieu d’etre comme un index…ex van eck

tous ces etfs ont des frais minimes, style .30 a .50%  compares aux  sicavs…PAS d’hesitation!
leurs positions sont visibles a chaque jour et ca se transige comme un stock…

si ca vous interesse il y a pas mal d’infos la dessus sur seeking alpha…avec google traducteur…

si on se constitue par ex un portefeuille diversifie en etfs on devrait pouvoir toucher au brut autour de 7 voir 8% …

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#10 03/08/2012 23h13 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Modérateur
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BonEcureuil a écrit :

Le rendement moyen brut des actions à long terme est environ 6% par an (dividendes réinvestis mais avec l’inflation déduite).
Avec des frais et des taxes, prenons par ex. 5%.
Ca fait pour 500.000 Eur donc 25.000 Eur par an ou environ 2.000 EUR par mois.
A long terme vous pouvez conserver ce capital qui en nominal aura une croissance égale à l’inflation.
Entretemps, votre capital peut fluctuer bien sur 400.000 … 600.000

Peut-être, mais les backtests disent aussi qu’en prélevant 5% du capital initial chaque année, on doit avoir plus de 50% de chance de voir le capital passer par 0  dans les 20 ou 30 prochaines années…

Donc ce ’’plan" me semble assez risqué.


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#11 04/08/2012 00h42 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

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excusez moi vous dites 6% apres inflation…vous comptez quoi comme taux moyen d’inflation? 2%??

merci

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#12 04/08/2012 01h03 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

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GoodbyLenine a écrit :

Peut-être, mais les backtests disent aussi qu’en prélevant 5% du capital initial chaque année, on doit avoir plus de 50% de chance de voir le capital passer par 0  dans les 20 ou 30 prochaines années…

Donc ce ’’plan" me semble assez risqué.

il est vrai qu’en amerique …on conseille 4% de retraits maintenant …alors que c’etait 6% avant 2007…

grosso modo 4% sur 500k = 20k …un peu juste en France, non? probablement bien assez en asie par ex.

d’ou l’importance de "l’alpha" comme des gains de capital par trading…pas facile avec des actions big cap!!

a moins que par magie on ait un marche tres haussier bientot !!!

ou alors prendre un lombard et rester en obligs sur le total, du coup 500+ 250 (50%) = 750 , soit 30k/an…mais ca c’est tout un autre chapitre…

serieusement ca prend pas mal de connaissances ou un tres tres bon conseiller …

et puis pour finir: ca vous prend quoi comme budget maintenant?

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#13 04/08/2012 11h35 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

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Devenir rentier avec 500000 Euro

Vous oubliez un revenu supplémentaire garanti :
la bonne santé de l euro jusqu à la fin de vos jours

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#14 04/08/2012 12h05 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

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Merci à tous pour vos réponses. La solution bourse me parait intéressante notamment avec la valorisation actuelle du CAC. J’ai une question de neophyte :

- Quelle est la fiscalité appliquée sur le trading d’actions du CAC 40 ? Que reste-t-il en % sur une plue value de 100% ?
- Peut-on eviter cette fiscalité francaise en tradant d’une zone exotique?

Bonne journée,

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#15 04/08/2012 12h10 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

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Il manque des éléments dans votre question :

  - Quel âge avez-vous (et son corrollaire acceptez-vous une entame partielle progressive du capital ou non) ?
   - A quel horizon voulez-vous être rentier ? 0,5, 10 ans ??

De ces questions, va dépendre la stratégie. Par exemple, si vous voulez être rentier dès aujourd’hui, le levier du crédit dans l’immobilier ne sera pas possible, si c’est à 10 ans vous pourrez l’utiliser pour augmenter votre assiette de 500 k€ sur laquelle sera assise la future rente etc…

Sachant que la conservation de 500 k€ dans toutes situations implique diversification et que ce montant parait trop faible pour générer une rente convenable pour vivre en FRance aujourd’hui tout en ne touchant pas au capital préservé de l’inflation…

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#16 04/08/2012 12h13 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

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HappyInvestor a écrit :

J’ai une question de neophyte

HappyInvestor a écrit :

Quelle est la fiscalité appliquée sur le trading d’actions du CAC 40 ?

HappyInvestor a écrit :

Peut-on eviter cette fiscalité francaise en tradant d’une zone exotique?

C’est mal barré. :-)

Je vais supposer que ce topic est un troll grossier…

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#17 04/08/2012 12h16 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

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J’ai 35 ans et suis propriétaire de ma maison sans crédit. J’aimerais devenir rentier dans 5 ans environ et rejoindre une destination type thailande pour mes vieux jours. Il me semble qu’il faut plus de 50 ans pour avoir un visa retraite. Mon frère me parle sans cesse du Nord des USA comme la destination de notre deuxième partie de vie mais je suis plus réservé.

InvestisseurHeureux a écrit :

HappyInvestor a écrit :

J’ai une question de neophyte

HappyInvestor a écrit :

Quelle est la fiscalité appliquée sur le trading d’actions du CAC 40 ?

HappyInvestor a écrit :

Peut-on eviter cette fiscalité francaise en tradant d’une zone exotique?

C’est mal barré. :-)

Je vais supposer que ce topic est un troll grossier…

C’est pour cela que j’ai besoin de vos conseils smile

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#18 04/08/2012 12h59 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

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Salut Happy Investor,

Tu n’as surement pas pris le temps de t’imprégner de l’esprit du forum.

Ici pas de recettes magiques pour s’enrichir rapidement par le trading en zone exotique ou autres "trucs et astuces pour gagner a tous les coups au Forex".

Tu cours a la ruine par un tel discours. Tu vas te faire croquer par des robots traders qui vont se faire une joie d’exploiter ton inexpérience et ta crédulité. Les "pigeons" dans ton genre ca rapporte.

Si a 35 ans tu crois toujours qu’il est possible de s’enrichir facilement et rapidement ca va te couter très cher. Réfléchis a deux fois. Lis un ou deux livres conseilles sur ce forum avant de te lancer, ca devrait modérer un peu tes ardeurs. Si c’a n’est pas le cas, essaye tes trades pendant un mois sur un portefeuille virtuel.

Rappelle toi la phrase de B.Graham « A la bourse tu as deux choix : t’enrichir lentement ou t’appauvrir rapidement. »


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#19 04/08/2012 13h12 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

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Merci pour ta réponse.

Je croyais qu’il s’agissait d’un forum d’aide pour devenir rentier mais visiblement l’esprit est tout autre. Un peu de sympathie pour les nouveaux, çà doit ou devrait faire partie de l’esprit qui vous anime.

Tu as raison sur bien des points mais je n’ai jamais dit que je souhaitais m’enrichir vite. Je ne viendrais pas sur ce forum dans ce cas où l’un des objectofs est de conserver sa rente et prendre le moins de risques.

Pour revenir à la question, les taux d’intérêts des deposits deviennent trop faibles en euros, dollars et certaines monnaies sont trop risquées et je recherchais un  moyen simple, efficace et pas trop risqué pour devenir rentier sous 5 ans.

La réponse plus haut sur le capital de 800 000 € m’a semblée intéressante et ton approche l’est aussi.

Merci

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#20 04/08/2012 13h42 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

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Bonjour,

En tant que nouveau venu, nous attendons de vous que vous lisiez la charte du site et le topic Best Of.
Revenez nous voir ensuite si vous avez des questions…

Dernière modification par JB0660 (04/08/2012 13h42)

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#21 04/08/2012 13h42 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Administrateur
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HappyInvestor a écrit :

Je croyais qu’il s’agissait d’un forum d’aide pour devenir rentier mais visiblement l’esprit est tout autre. Un peu de sympathie pour les nouveaux, çà doit ou devrait faire partie de l’esprit qui vous anime.

Ce N’est PAS un forum d’entraide. :-)

C’est un forum d’échange, comme vous pouvez le voir en lisant la Mission et charte de la communauté des Investisseurs Heureux.

Et là dans la discussion, nous voyons bcp de "demandes" de votre part, mais aucun échange, c’est ce qui explique l’accueil.

Les nouveaux venus sur le forum devraient plutôt réfléchir à ce qu’ils peuvent apporter, plutôt que ce qu’ils peuvent "prendre"…

Dans votre cas, votre question est tellement générale et part de tellement loin, qu’elle est sans intérêt et non conforme à la charte du forum (questions précises et circonstanciées).

Bien à vous.

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#22 04/08/2012 13h43 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Membre
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Ma réponse etait simplement un avertissement amical afin que tu restes un "Happy" investors et que tu ne perdes pas ton capital trop vite. La courtoisie et l’aide aux nouveaux venus est en effet requise ici !

simplement comme le souligne investisseur heureux, les mots "néophytes", "trading d’actions" et "zone exotique" ne font pas bon ménage pour qui veut "Devenir rentier sous 5 ans"

Je voulais simplement vous alerter sur les risques encourus si vous envisagiez le trading d’action en tant que néophyte. Car dans ce cas, même "conserver sa rente" relèverait du challenge tant le risque de perdre des plumes est grand.


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#23 04/08/2012 13h52 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

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Merci pour vos éclairages. Je vais parcourir la charte et avancer dans mon projet pour revenir sur des points précis.

Best

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#24 04/08/2012 15h00 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

Membre
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35 ans +5 donc a 40ans .il y a les philippines je crois, a partir de 35 ans pas mal d’expats la-bas aussi, superbe, peut etre belize a 40 ans avec approx 2000 $/mois de rentrees
faudrait verifier  pour l’ecuador etc..

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#25 04/08/2012 16h12 → Devenir rentier avec 500 000 € ? (euros, investissements, rentier)

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Swx a écrit :

Devenir rentier avec 500000 Euro

Vous oubliez un revenu supplémentaire garanti :
la bonne santé de l euro jusqu à la fin de vos jours

Que voulez-vous dire exactement swx?

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