Interactive Brokers : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

Merci pour vos retours. Grace à vous je vais basculer en frais dégressifs.

J’ai fait une simulation de vente d’une action US avant le détachement du dividende puis rachat juste après puis j’ai comparé le cout avec le PFU à 30%. J’ai pris 85 actions de Realty Income car j’en ai en CTO. J’ai volontairement pris cette action qui verse un dividende tous les mois car cela fait un maximum d’aller retour (12 vente + 12 achat) par rapport à un dividende trimestriel.

PFU : fiscalité de 78.3 $, 30% de taxe. Cela représente 1,75% de la valeur totale (4485$)
Aller-retour : frais de courtage de 8.4 $ soit 3.2% de frais. 0,19% de la valeur totale (4485$)

Si je ne me suis pas trompé cela fait très peu de frais malgré tous les ordres passés. On économise 27% de taxe soit (1,56% de rendement).

Positif :
- On supprime quasiment la taxation et on peut ainsi profiter des intérêts composés.
- On s’évite la déclaration des dividendes.
- On peut éventuellement profiter d’acter la moins value éventuelle avant le rachat pour diminuer encore la fiscalité même si on perd l’intérêt de la manœuvre.

Negatif
- très contraignant dans le cas d’un dividende mensuel. Peut etre que des ordres automatiques pourraient soulager cela.
- risque de vendre en baisse et de racheter plus haut, a moins de pouvoir passer des ordres quasi instantanés. Mais si on est "joueur" on peut laisser trainer un ordre plus bas que la valeur après détachement.

J’ai surement oublié des points., mais je trouve cela positif dans la majorité des cas par rapport au 30% de dividendes perdus.  Qu’en pensez vous ?

@lexa: désolé j’ai vu votre message après. Effectivement il reste la plus value à gérer. On peut éventuellement l’effacer en vendant des actions en négatif suite à un trou d’air et en les rachetant dans la foulée. En ce moment je suis en perte de 10% sur O, je pourrai revendre les actions et les racheter pour acter la moins value. Cela me coutera 0.7$ si je ne me trompe pas.

Comment réduire ses impôts sur le CTO - Etre Riche et Independant

Dernière modification par gandolfi (12/02/2024 00h53)

La démarche repose sur l’éternelle question "dividende VS capitalisation".

On est fiscalement perdant avec des actions à dividendes mais le dividende a un coté psychologiquement rassurant. Investir sur des actions à dividendes croissant permet de se générer un revenu régulier et croissant avec le temps.
En Pea on ne se pose pas la question car les plus values ou dividendes qui restent dans l’enveloppe sont exemptés de fiscalité.

En CTO, investir sur des actions ou ETF capitalisant permet d’utiliser au mieux les intérêts composés. Mais cela me freine de me dire que je devrais vendre une partie d’une très belle action ou d’un ETF pour payer les factures.

A mon sens, Realty Income ne nous donne pas un bonus quand il détache un dividende car on perd une partie de la valeur de notre action. Il redistribue simplement une partie de ces bénéfices aux actionnaires plutot que de les réinvestir. C’est d’ailleurs une obligation des REIT.

Je cherche s’il existe une solution ou un montage permettant d’investir sur des actions dividendes en CTO permettant tout de même de faire jouer les intérêts composés au maximum.

L’idéal cela serait que l’entreprise à dividende nous propose le choix de toucher les dividendes si on en a besoin ou de les réinvestir automatiquement sous forme d’action pour éviter la taxation.

gandolfi, le 12/02/2024 a écrit :

Je cherche s’il existe une solution ou un montage permettant d’investir sur des actions dividendes en CTO permettant tout de même de faire jouer les intérêts composés au maximum.[/b]

Pistes  pour une telle "solution" (en dehors du PEA) : acquérir ces actions via un contrat d’assurance-vie ou de capitalisation (mais il y a en général plus de frais), ou via des ETF ou autres produit répliquant leur valeur et capitalisant les gains (mais : frais, et il faudra un jour sortir ces gains, et comme les plus-values sont imposées à un taux proche de celui des dividendes… quel intérêt ?), ou via une société à l’IS structurellement en déficit  (par ex une SCI IS détenant de l’usufruit de SCPI investies largement hors de France) (mais : montage compliqué, et frais, et imposition "un jour", quand on récupérera tous les gains)

goodbylenine a écrit :

acquérir ces actions via un contrat d’assurance-vie ou de capitalisation (mais il y a en général plus de frais)

Du coup j’ai repli mon tableur en corrigeant quelques erreurs (il en reste peut etre encore) pour comparer les éternels supports AV - CTO.

J’ai pris une action US avec un rendement de départ de 4% et une croissance du dividende de 6%. en CTO j’ai pris le PFU et l’imposition au bareme à 11% qui est mon cas.
J’y ai intégré la retenus US sur AV (qui est irrécupérable) plus les frais d’UC.

Il y a réinvestissement des dividendes chaque année. J’ai simulé un unique retrait de tout les dividendes soit en 0, soit en année 10, 15 et 20.



Avec une imposition au PFU l’AV ressort gagnante du point de vue capital et versement de dividende net. Par contre à l’IR de 11% c’est quasiment la meme chose.

Si mes calculs sont juste L’AV peut être un moyen plus simple de profiter des intérêts composés si on est au PFU.

Goodbylenine a écrit :

ETF ou autres produit répliquant leur valeur et capitalisant les gains (mais : frais, et il faudra un jour sortir ces gains, et comme les plus-values sont imposées à un taux proche de celui des dividendes… quel intérêt ?)

J’ai fait la meme chose avec un ETF capitalisant sur CTO et PFU. Par contre j’ai l’impression d’avoir fait une grosse erreur car je n’ai pas su appliquer la croissance du dividende. J’ai simplement pris un ETF capitalisant avec un rendement régulier de 4% par an. Je ne vois pas comment appliquer cette croissance des dividendes dans ce cas.



@Double6 : Je crois comprendre que votre position est d’etre basé sur un ETF capitalisant, 100% Actions. Mais désolé,  je n’ai pas compris la stratégie obligations adaptée ni la fin de votre argumentation.

Il faut générer un rapport d’activité annuel pour voir tous les revenus : dividendes, coupons, intérêts, intérêts SYEP, retenues à la source … ensuite il faut faire le tri ( IBKR mélange tout dans la rubrique intérêts : on y trouve les coupons courus, les coupons encaissés, les intérêts débiteurs et les intérêts créditeurs ).

Après il faut adapter le calcul à la fiscalité Française, en particulier pour la partie crédits d’impôts et la conversion des devises.

Dernière modification par Oblible (15/02/2024 16h46)

Interactive Brokers bloque à nouveau les fonds fermés anglais qui utilisent un petit levier, sans doute à cause de MIF 2 :



Quand je pense que ce sont des fonds pour les retraités !

De ce que je comprends, je dois changer un paramètre pour indiquer que je suis éligible aux ETF à effet de levier, et j’aurai à nouveau accès aux fonds.

Le pire, c’est que je NE souhaite PAS être éligible aux ETF à effet de levier, je veux juste pouvoir investir dans des fonds "père de famille" !

Zhole, le 04/03/2024 a écrit :

oui je confirme ce que dit @Oblible, il faut se farcir le questionnaire avec un ChatGPT, ca prend 30 minutes (surtout pour les questions de calcul) .. et vous serez expert en tout :-)

Je viens de passer le test sur IB : "Options".

J’avais déjà "fonds" et "actions".

On va voir si mon accès aux fonds fermés anglais qui ont un petit levier revient.

Le pire, j’avais encore accès à RIT Capital Partners et abrdn Private Equity Opportunities Trust plc qui ont plein de non coté, mais n’utilisent pas de levier !

Pour le questionnaire, comme je n’y connais pas grand chose en options et comme ça gonflait sévère de perdre du temps là-dessus, j’ai suivi votre suggestion, mais en utilisant Google Gemini : il a répondu à tout avec brio et pléthores d’explications !

Bonjour,

Savez vous s’il existe sur IB un moyen de purger ses plus-values sans devoir passer un ordre de vente puis un nouvel ordre d’achat ?

En raison de ma situation fiscale je bénéficie d’une absence d’imposition sur 11k€ de plus-values chaque année.
Et si par exemple je dois vendre puis racheter 50k€ d’actions pour purger ces 11k€ de PV cela me coute au minimum 50€ de frais, alors je cherche s’il est possible d’éviter ces frais avec une opération fictive ou autre.

Etonnant, j’ai un copain qui m’avait expliqué l’avoir fait ainsi. Etrange.

Oblible a écrit :

Je suis chez Investore et voici ce qu’on peut y lire :

Nous vous informons que le marché américain n’autorise pas les achetés vendus fiscaux sur les actions américaines. Cette pratique est passible de sanction en cas non-respect de cette interdiction.

Pour rappel, l’acheté-vendu est une technique financière consistant à vendre des actifs financiers détenus en portefeuille afin de matérialiser une moins-value ou une plus-value jusque-là latente, sur une action que l’investisseur souhaite tout de même conserver en portefeuille. Cette technique de l’acheté-vendu permet d’optimiser le traitement fiscal d’un portefeuille en engrangeant des gains non taxables ou en imputant des pertes sur des gains taxables.

Bonjour, Je ne comprends pas comment on se fait contrôler et sanctionner.
Le principe du trading c’est d’acheter une action puis la vendre entierement ou partiellement (en moins value ou plus value) tout en ayant la possibilité de la racheter quelques heures/jours plus tard.

c’est aussi le principe de la gestion d’une position.

cela voudrait il dire que si j’ai vendu une action en moins value puis la rachète dans l’année on ne tiendra pas compte de cette moins value dans ma fiscalité ?

Dernière modification par gandolfi (14/03/2024 10h51)