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Forums des investisseurs heureux

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#1 08/05/2012 14h27 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Bonjour,

Voici un petit jeu dont le but est d’essayer de valoriser 4 valeurs à partir de quelques éléments sur la rentabilité et les ratios de valorisation actuels. Ces 4 entreprises sont sur le même secteur et la même zone géographique et se font donc concurrence.

Voici le tableau de rentabilité de ces 4 entreprises sur les 10 dernières années :

http://i50.tinypic.com/1rakci.png

A la louche, à combien valorisez-vous chaque entreprise ?
Si on vous donnait 5000€ pour investir sur une seule valeur parmi les 4, qu’elle serait-elle ?

EDIT:
Tableau mis à jour avec les ratios :
Dette long terme / Free Cash Flow
Dette long terme / Operating Cash Flow

Sinon le but du jeu est justement de valoriser des entreprises sans connaître l’entreprise qui est derrière.

Dernière modification par HuntR (10/05/2012 13h39)


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Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

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#2 08/05/2012 15h53 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Super idée. Pour vous répondre, il me faudrait quelques infos/ratios bilantiels: quel est le niveau de dette par rapport aux cash flows?

Dernière modification par Motus (08/05/2012 20h35)


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#3 08/05/2012 17h05 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Tableau mis à jour.

Je précise que le but du jeu n’est pas découvrir les entreprises sous-jacentes, mais de valoriser des entreprises à l’aveugle.

Je donnerais la liste des correspondances plus tard…
EDIT: Merci pour la modif smile

Dernière modification par HuntR (08/05/2012 20h36)


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#4 08/05/2012 18h27 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Je me lance.
A et D sont des sociétés industrielles, trop endettées à mon goût. Les besoins d’investissements semblent importants et le remboursement de la dette va être compliqué. Je pense que c’est ce qui explique le per si faible.
B à bien rebondi en 2011. Malgré cela, je ne les vois pas rembourser leur dette. Ça sent l’aka à plein nez!
C : c’est beau! Peut-être même trop beau. La seule question qu’on peut se poser est de savoir s’ils arriveront à maintenir ce résultat dans la durée.

À l’aveugle, je mets mes sous sur C.
Dans l’ordre: C, D, A puis B.

Dernière modification par Motus (08/05/2012 19h37)


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#5 09/05/2012 01h20 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Jeu intéressant mais on n’a bien entendu pas assez d’informations pour pouvoir les évaluer sérieusement (secteur, image de marque, qualité des dirigeants, taille de la société, liquidité de l’action, concentration de l’actionnariat, informations essentielles sur les comptes telles que trésorerie, résultat d’exploitation, cash flows, dettes car les ratios dettes/CF ne sont pas très parlants sur les dettes ou les CF).

Par exemple, on ne sait pas pas l’état des dettes. Les FCF (ou OCF à un degré moindre) et par extension le ratio FCF/DLT varient fortement d’une année sur l’autre pour les small caps. L’évolution sur plusieurs années serait parlante.
Quid de la trésorerie?
Plutôt que des ratios, j’aimerais connaître le montant des CF par action (FCF et OCF). De même pour le résultat opérationnel mais avec les OCF, on peut déjà se faire une idée.

Il y a quelque chose que je ne comprends pas. P/CF, c’est price/cash-flows, mais quels cash-flows?
Car les ratios me paraissent faibles pour les 4 sociétés (surtout la A bien  sûr).

Je me lance avec les infos dont on dispose.

Comme Motus, je pense qu’A et D sont des industrielles. Leurs bénéfices sont en décroissance à LT mais A me plaît quand même pour sa décote sur fonds propres. J’en prendrais volontiers mais pas une trop grosse ligne. Avec les années, je me suis orienté vers les sociétés à bénéfices croissants quitte à payer plus cher. Ceci dit, il faut se méfier et je ne serais pas étonné que cette société A fasse de lourdes pertes en 2012. Sa valorisation semble l’anticiper. ça a l’air d’être une cyclique du style secteur auto.
J’aimerais juste savoir si A et D sont fortement endettées ou si leurs CF sont faibles ou si les 2 raisons conjuguées donnent des ratios DLT/CF élevés.

Personnellement, avec les informations dont on dispose, l’action que je préfère est la C, comme Motus. Rentabilités importantes, bénéfices en hausse (étudier si c’est durable), relativement bon marché pour de telles performances, structure financière qui paraît saine. Les capitaux propres semblent peu élevés, ce qui explique le P/B de 1.9 et le ROE élevé mais ce n’est pas un problème, au contraire puisqu’elle a l’air bien gérée.

Ce qui me gêne dans la société B, c’est qu’elle paraît fortement endettée. C’est pourquoi elle est faiblement valorisée (type Véolia ou Lafarge). Est-ce que la hausse récente des bénéfices est soutenable?

Dans l’ordre, je dirais C A D B, avec une grosse préférence pour C.

Toujours avec les informations que nous avons, je valoriserais à la louche ces sociétés comme suit:
- 12€ pour A
- 100/120€ pour B
- 800€ pour C (voire plus si le bénéfice paraît soutenable)
- 35/40€ pour D

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#6 09/05/2012 09h36 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Chacun en fonction de ses propres critères aurait probablement besoin d’un peu plus d’info mais le "jeu" est intéressant.  Allez, je me lance …

Vu l’écart entre les ROE et les ROA, ces sociétés semblent relativement endettées (à moins qu’il n’y ait beaucoup de cash à l’actif ?)

Comme chasseur de daubasses, j’élimine automatiquement C, trop cher par rapport à son actif.

B présente un résultat net 2011 historiquement très élevé, je doute qu’en fonction de cela, le prix proposé par le marché soit une aubaine.

Reste A et D.  Entre les deux, mon coeur balance … En principe, elles présentent toutes les deux un effet de levier trop important pour que je les achète et j’ai difficile de comprendre pourquoi A cote si bon marché par rapport à son price to book.  A moins qu’il n’y ait un gros goodwill ?

Je dirais que s’il n’y a pas trop de goodwill, A se rapproche le plus d’une société sur laquelle je pourrais mettre quelques billes.

Mes "justes prix" en fonction des informations dont on dispose et en partant du postulat qu’il n’y a pas de goodwill

A : 32
B : 123
C : 355
D : 79

Dernière modification par Louis Pirson (09/05/2012 09h42)


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

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#7 09/05/2012 10h38 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Je miserai sur B avec C comme 2è choix, pour une meilleur diversification 2/3 sur B et 1/3 sur C
A éliminé car les moins bon chiffres
B je n’investi pas ROE trop faible.

dans l’ordre:
B: faible PER et P/B, ROE élevé, bénefice en augmentation
C: faible PER,  P/B au-dessus de la moyenne, ROE élevé, bénefice en augmentation
D: faible PER et P/B, ROE bas, bénefice en augmentation
A:faible PER et P/B, ROE bas, bénefice en diminution

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#8 10/05/2012 13h40 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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MAJ du Tableau avec les ratios suivant :
Dette totale/Capitaux propres
Dette Long terme/Capitaux propres
Cash & equivalent/Total Actif


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#9 10/05/2012 19h51 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Merci Chasseur.  Ca ne modifie pas mes choix.  Vous n’avez pas les goodwill ?


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

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#10 10/05/2012 20h13 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Pour moi, les informations fournies ne permettent pas de faire un choix.

Les données comptables ne représentent pas la totalité d’une entreprise…. D’ailleurs, selon le domaine où l’entreprise intervient, ce ne sont d’ailleurs pas les mêmes chiffres qui seraient les plus significatifs. Or cette information (le "domaine") manque.

Il manque par exemple des informations sur :
    - la gouvernance, les dirigeants;
    - les différences au niveau des produits de ces sociétés, de leurs approches, etc.
      (entre la société dont les vaches à laits sont menacées, et celle qui est en train de lancer des
       innovations majeures, qui pourraient bien devenir les vaches à laits de demain, il y a un monde)
    - les engagements hors bilan (si la société A s’est engagée à payer des retraites conséquences, et que son personnel a 50 ans de moyenne d’age, ça a de l’impact…)

Dernière modification par GoodbyLenine (10/05/2012 20h14)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#11 21/05/2012 17h15 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Bonjour HuntR,

Où en est-on?
Quand dévoileras-tu le nom de ces sociétés?

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#12 25/05/2012 21h04 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Bas les masques !

A : Peugeot SA
B : Volkswagen AG
C : Audi AG
D : Renault SA

Bravo à Motus qui en avait trouvé 3/4.

AMF : Long sur Audi (petite position sans grande conviction)

Dernière modification par HuntR (26/05/2012 11h40)


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#13 26/05/2012 02h24 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Merci!

J’avoue que je suis assez surpris par certaines.

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#14 27/05/2012 09h07 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Le match est gagné par l’Allemagne.
Volkswagen et Audi sont plus haut de gamme . Ils peuvent vendre 10-20% plus cher une voiture de gamme équivalente que celle vendue par Peugeot/Renault.
En d’autre terme marge bien plus élevée

Perso je vais passé d’une VW Touran à une 508SW et ce en raison du prix bien plus avantageux de Peugeot par rapport à VW, mais mon choix est dicté par le critère prix d’achat et prix de revient au Km.

Dans le secteur automobile, je possède VW, MGI Coutier et D’ieteren

Dernière modification par pvbe (27/05/2012 09h12)

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#15 27/05/2012 13h54 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

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Bonjour,

juste une petite question, c’est quoi le B de P/B?

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#16 27/05/2012 21h48 → Jeu : quatre sociétés cotées à valoriser à l'aveugle !

Administrateur
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Price / Book = Price / Book Ratio = Price to Book = Prix sur Capitaux Propres

Vous êtes un bon candidat à la vidéo Berkshire Hathaway : valorisation par les multiples PER et PBR, que j’ai publiée hier…

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