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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 24/04/2012 11h19 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   24 

Bonjour, je me pose des questions sur Esso (FR0000120669).

J’en ai en portefeuille (-20% en qq semaines comme beaucoup d’actions), et je m’interroge sur la pertinence de renforcer ou alleger.

Je n’arrive pas a me faire une opinion (inhabituelle chez moi) ni a mettre la main sur des analyses/recommandations pertinentes et coherentes.

Mon profil est celui d’un investisseur tres long-terme et interesse plus par le rendement et la perennite des dividendes que par la speculation.

Merci de vos avis.

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#2 24/04/2012 12h05 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   421 

- Esso est géré uniquement dans l’interet des comptes d’EXXON et se moque bien pas mal des minoritaires (il y a un post complet sur le sujet)

- Surcapacité chronique du secteur en Europe

- Aucun relais de croissance, tout ce qu’on peut espérer c’est une restauration des marges.

Le seul point positif que je trouve est que 60 est un support graphique qui semble tenir depuis 1998 (mais le corollaire c’est que l’action cote 3 fois moins qu’en 1994…)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#3 24/05/2012 08h15 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   31 

Bonjour,

j’ai regardé l’action Esso, en vue d’un achat LT, et je me demandais si cela pouvait etre interessant.

En effet, elle offre un rendement important (pres de 10% au taux du jour) et atteint si je ne me trompe pas son plus bas niveau ever… donc eventuel PV possible a LT

mon soucis etant que si l’action chute encore beaucoup, il y a des chances que le dividende aussi… et aussi que j’ai deja du total, donc coté diversification, on a vu mieux…

bref, en recherche de société a rendement au dessus de 8% eligible a un PEA, elle rentrait a priori dans mes criteres (mais la forte chute des 3 derniers mois et point le plus bas jamais atteint m’inquiete)

Qu’en pensez-vous?

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#4 24/05/2012 08h18 → Esso : action de rendement pérenne ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Laissez tomber Esso.

Le raffinage en Europe c’est foutu et l’OPR de la part d’Exxon n’aura probablement jamais lieu.

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#5 24/05/2012 09h02 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   24 

J’ai une moins value de 27% (j’ai investi 5000 Euros). Je pensais me rattraper pendant qq annees sur les dividendes.

Est-ce une bonne idee? Je n’ai pas besoin de l’argent sauf a le reinvestir ailleurs evidemment.

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#6 24/05/2012 09h15 → Esso : action de rendement pérenne ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Robdream a écrit :

Je pensais me rattraper pendant qq annees sur les dividendes.

Je rappelle juste que quand le dividende est versé, le cours baisse d’autant…

Une stratégie dividende ne vaut que si les profits suivent et soutiennent le cours.

Ce n’est pas le dividende qui soutient le cours comme on lit souvent dans la presse mais les profits…

Et hélas, les profits d’Esso sont exsangues.

Sinon les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais peut-être pourriez-vous envisager un arbitrage de la ligne sur Total.

Si Total revient à 42, vous aurez presque récupéré vos 27% de perte mais avec un dividende plus sûr pour patienter…

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#7 24/05/2012 09h55 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   10 

Bonjour,

Existe-t-il, Philippe, une analyse chiffrée qui nous montrerait statistiquement que quand le dividende est versé le cours baisse d’autant et que ce sont les profits qui soutiennent le cours ?
Y-a-t-il des actions où ce phénomène ressort spécifiquement ?
Existe-t-il un ouvrage qui met ces phénomènes en évidence.

Je crois qu’il s’agit d’un élément d’appréciation fondamental, beaucoup de personnes ( et moi le premier jusqu’à pas longtemps) pensent que les dividendes vont leur permettre, à long teme, de compenser des baisses de cours. D’ou l’adoption d’une stratégie purement dividendes sans s’occuper des variations de cours. Il s’avère donc qu’il s’agit généralement d’une erreur de statégie.

Auriez vous quelques éléments techniques rédigés sur le sujet ?
Merci.

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#8 24/05/2012 10h14 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   224 

Et bien prenez une action qui cote 100 avec un dividende de 5, le jour ou le dividende tombe l’action ne cote plus que 95. C’est le cas pour toutes les actions.

Mais si vous investissez à LT, vous vous "moquez" du capital. Si depuis 50 ans la société sur laquelle vous avez investi verse des dividendes régulièrement croissants, vous êtes "quasi" assuré de toucher chaque année (trimestre) un revenu croissant. (voir dividend aristocrats)

Donc non, investir uniquement pour le rendement n’est pas stupide. Chacun sa stratégie, mixer dividendes et croissance est aussi possible.


Left the Rat Race in 2013

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#9 24/05/2012 10h19 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   554 

Bonjour Patrick,

Il existe des études comme celles de David Dreman dans The Contrarian Investment Strategies qui prouvent qu’un panier diversifié des actions à plus haut rendement surperforme le marché aux USA depuis de longues années.

Toutefois, il n’est pas certain que vous soyez à même de constituer un panier suffisamment large pour que cette stratégie marche pour vous. C’est pourquoi je conseille aux investisseurs de rendement de s’appuyer sur un critère très simple : analyser l’action comme une obligation, en prenant celles dont le dividende est couvert par au moins 2,7 x les profits moyens des 5 ou même 7 dernières années. C’est une condition de non défaut obligataire exposée par Benjamin Graham dans l’Investisseur Intelligent, et rien n’empêche que ca marche aussi sur les actions. Je connais plusieurs personnes qui ont constitué de tels portefeuilles intelligemment, en mettant notamment les actions comme Sanofi et Wal Mart l’an dernier. Vous pouvez voir par vous-même que la performance de ce très petit panier d’actions, nettement supérieure à 20% sur l’an dernier, n’a rien à envier aux meilleurs investisseurs du monde ! Par le passé, ils avaient fait ça avec Mc Donalds et Philip Morris, et leur performance a été supérieure à 20% de l’an également entre 2009 et 2011. Ces personnes font cela depuis de longues années avec beaucoup de succès, et je ne peux que saluer la simplicité de leur stratégie, et surtotu le peu de risque réel de leur approche vu leurs capacités d’analyse financière.

Certains diront qu’il est risqué de concentrer ainsi, mais je pense que ce n’est pas le cas, SI vous connaissez parfaitement bien vos dossiers !

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#10 24/05/2012 10h23 → Esso : action de rendement pérenne ?

Administrateur
Réputation :   1307 

patrick a écrit :

Existe-t-il, Philippe, une analyse chiffrée qui nous montrerait statistiquement que quand le dividende est versé le cours baisse d’autant et que ce sont les profits qui soutiennent le cours ?

Comme la dit ZX-R6, c’est mécanique. Si l’action verse un coupon de 5 €, le cours perd 5 €.

patrick a écrit :

Y-a-t-il des actions où ce phénomène ressort spécifiquement ?

C’est très simple.

Regardez ci-dessous l’évolution du S&P500 (1er graphique) et l’évolution des profits (2e graphique) :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_sp500-long-term-profit.gif

Le 3e graphique montre l’évolution du PER. Historiquement la moyenne du PER sur le S&P500 est autour de 15.

Pour le reste, j’ai abordé les sujets dans les newsletter #5 et newsletter #7. :-)

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#11 24/05/2012 10h34 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   10 

Merci pour vos réponses.

On voit bien en effet sur les deux graphiques la corrélation entre l’évolution des profits et l’évolution du cours.

Merci aussi pour vos Newletter ( je suis abonné depuis peu), elles sont remarquables.

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#12 09/06/2012 21h15 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Réputation :   143 

Le cours actuel mérite qu’on s’attarde à cette valeur. Les marges du raffinage semblent remonter. L’entreprise investit toujours dans son outils de production. Les concurrents lâchent prise au fur et à mesure (on pense à Petroplus). Pas de montagnes de dettes…

La valeur a plein de défauts, mais à ce prix la, c’est à étudier…

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#13 09/06/2012 21h42 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   116 

Je suis d’accord avec vous pour dire qu’elle n’est pas chère : 50% des fonds propres !!!

Mais à coté de cela, aucune rentabilité, résultat 2011 tout juste positif (46M pour 15 000M de CA, une misère)

la société ne fait que ce qui n’est pas rentable : raffinage et distribution. Elle passe à coté des énormes benefices liés à l’exploration, reservés à la maison mère EXXON (trop chère pour moi).

Enfin le dividende n’arrête pas de baisser !!!

Je prefère largement acheter du Total ou du BP, valeurs pas trop chères, rentables et assurant un dividende que l’on peut escompter en hausse dans le futur !

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#14 09/06/2012 21h56 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   143 

Il faut comparer ce qui est comparable.

Je n’achète pas Total pour ses raffineries. Je pense qu’ils aimeraient bien s’en débarrasser, mais ce n’est pas possible pour plein de raisons non économiques.

On achète Total pour son département Exploration/Production. Personne ne l’achète pour ses raffineries.

ESSO est un morceau d’une grande compagnie en France. Les activités liées au pétrole en France ne sont que la distribution et le raffinage (je passe sur les gisements comme Lacq ou ceux de l’Ile de France).

L’approche pour ces deux titres est totalement différente. Quand on voit la capitalisation d’abord… L’activité… Si on regarde les ratios financier, on commence à parler de décote sur capitaux propres pour ES, pour FP on ne regarde même pas ce ratio anecdotique ou décoratif.

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#15 09/06/2012 22h02 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Réputation :   116 

Oui mais justement cette decote enorme n’est-elle pas le reflet de ce manque cruel de rentabilité !!!

L’un de va pas sans l’autre. Aujourd’hui je vois mal ce qui fera remonter la rentabilité d’ESSO. Donc la decote risque de perdurer. D’où mon choix d’aller chercher des valeurs plus porteuses de rentabilité immediate !

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#16 09/06/2012 22h19 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   143 

Quand on regarde le bilan, pour 700M on a l’outil industriel et l’immobilier. Ce n’est pas cher du tout !

Les marges du raffinage étaient historiquement basses, ce qui n’aide pas à faire un gros RN il est vrai, mais la boîte a tenu le coup alors que des concurrents tombent !

En regardant les capitaux propres, on peut se dire que l’entreprise stagne. Non, les dividendes sont la ! L’entreprise n’est pas radine avec ses actionnaires (ce qui est rare).

Le trou d’air actuel a fait baisser le cours et le dividende, mais si les marges se relèvent un peu, le rendement sera très élevé (voir historique).

L’entreprise travaille beaucoup sur son réseau, et je trouve que c’est assez positif.

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#17 09/06/2012 22h41 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   116 

Je vois bien je que vous voulez dire, mais je crains qu’Esso se transforme lentement mais surement en une espèce d’obligation à fort rendement, sans espoir de plus-values.

Je vous rappelle que le dividende n’arrête pas de baisser au même rythme que le cours de bourse.

Moi aussi, il y a quelques temps, j’avais cru au mirage ESSO, mais j’ai vite dechanté

Pour faire un parrallèle osé, ESSO c’est une superbe carrosserie mais un moteur HS, et avec une décote Argus faramineuse. C’est pas cher, mais au final çà ne sert à rien !

Je pense qu’il y a bien mieux à faire ailleurs. Un bon prix n’a jamais une bonne affaire ; un cheval boiteux vaut moins cher qu’un cheval en pleine forme. Mais cela reste un cheval boiteux.

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#18 10/06/2012 05h23 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Pour ma part j’ai tout vendu toute ma ligne et reinvesti sur Total (renforcement a 34.5) et Saint Gobain (nouvelle ligne a 27.3 de PRU).

Je  crois comme Rodolphe qu’il y mieux ailleurs

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#19 10/06/2012 08h54 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Super_Pognon a écrit :

Quand on regarde le bilan, pour 700M on a l’outil industriel et l’immobilier. Ce n’est pas cher du tout !

Et oui une rafinerie ça coute chere mais ça n’a qu’une fonction : raffiner.

Donc quand il y a un excédent de rafinage et que plus personne ne veut racheter vos rafineries et bien ça ne vaut pas grand chose…

Moi-aussi j’ai été séduit à un moment par Esso. J’y voyais une opportunité d’OPR par Exxon.

Mais on voit bien qu’au contraire, "tous" réduisent la voilure sur l’aval.

Pour Total, c’est plus difficile avec ces raffineries en France, donc du coup pour modifier la répartition de son portefeuille, des investissements massifs ont été faits en amont (24 MdEUR de mémoire).

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#20 30/08/2012 13h00 → Esso : action de rendement pérenne ?

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#21 24/10/2012 22h23 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Comme vous le savez, les concurrents vont mal. Petroplus risque de fermer… Les capacités de raffinage en France devraient diminuer de 10 à 20% !

Un mal pour les uns, est malheureusement, un peu parfois pour d’autres. Ainsi, Esso aura plusieurs concurrents en moins…

Les marges des raffineurs :
https://europeanequities.nyx.com/en/con … dicators-4

Les marges des raffineurs pour le troisième trimestre 2012 sont de 51$/T, il y a un an, c’était 13$/T ! Elles sont quasiment multipliées par 4 ! Comme annoncé auparavant, elles sont bien en hausse.

Le cours est encore bas. Je suis confiant pour la suite avec ces deux événements.

Ceci n’est pas un conseil d’achat.

AMF : je suis actionnaire

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#22 31/08/2013 21h50 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Pour ceux qui suivent la valeur, ou le secteur, un indicateur :

European Refining Margin Indicator (ERMI) is an indicator intended to represent the margin after variable costs for a hypothetical complex refinery located around Rotterdam in Northern Europe that processes a mix of crude oil and other inputs commonly supplied to this region to produce and market the main refined products at prevailing prices in this region.


Main Indicators | total.com

Main Indicators | total.com/historical-data

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#23 26/09/2013 13h47 → Esso : action de rendement pérenne ?

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@Super_Pognon, êtes-vous toujours actionnaire car je la vois descendre au fil des mois alors que les marges baissent, le prix du pétrole un petit peu ?

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/486_margin2013.png

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#24 26/09/2013 21h27 → Esso : action de rendement pérenne ?

#25 03/02/2014 22h20 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Esso cote maintenant sur les 42 euros proche des plus bas 10 (15 ?) ans. J’ai bien noté que les perspectives ne sont pas bonnes mais la valeur cote 539mE pour 1 620mE de FP soit 1/3 des FP !

Les résultats sont faibles mais positifs et en conséquence les FP augmentent régulièrement

Dans une perspective value ou de remontée (un jour ?) des marges cette valeur délaissée ne présenterait pas un intérêt ?

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