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Forums des investisseurs heureux

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#26 04/02/2014 10h52 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   10 

Bonjour,

Les marges de raffinage sont descendues à 10 $/t aux 3e et 4e trimestres 2013.

Contre 25 $/t au primer semestre et une moyenne de 36 $/t sur l’année 2012.

En effet, le raffinage européen est en difficulté, Total parle de pertes importantes concernant sa filiale française…

De plus, étant donné incertitude sur les résultats, le dividende d’Esso est menacé et en réduction constante, ce qui lui fait perdre le côté valeur de rendement.

Bref, j’ai soldé ma position en Esso à 42€, soit une MV de 40% !

Je pense néanmoins que l’action ne descendra pas trop, étant donné le niveau des fonds propres.

Mais je pense qu’il y a de biens meilleurs investissements, avec de meilleures perspectives.

Cdlt.

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#27 16/03/2014 23h43 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   143 

Pour le suivi des marges : L’évolution de la marge brute de raffinage sur brent. - Ministère du Développement durable

Si on regarde l’ERMI, le point neutre serait vers 17-18 €/T (ERMI sur 2013 = 13,6€/T).

je n’ai pas fait l’exercice sur celui du ministère.

Les problèmes russes pourraient faire une bonne affaire pour Esso. 20% des importations viennent de Russie.

Dernière modification par Super_Pognon (16/03/2014 23h44)

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#28 26/03/2014 18h55 → Esso : action de rendement pérenne ?

Banni
Réputation :   27 

Bonjour,

Pour ceux qui suivent la valeur, Résultat déficitaire, baisse des marges et suppression du dividende.

Esso : lourde déception après les pertes et la suppression du dividende


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#29 27/03/2014 13h10 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   421 

Encore un petit effort et je vais commencer à m’intéresser au dossier…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#30 27/03/2014 17h22 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   10 

Bonjour,

Je suis assez satisfait d’être sorti d’Esso.

La raison est toujours valable : des marges européennes de raffinage historiquement faibles et durables, qui ne sont pas rémunératrices pour Esso.

Et aucune perspective d’amélioration à mon sens :
       - les États-Unis, gavés de schistes, exportent tout ce qu’ils peuvent
       - le Moyen-Orient dispose désormais de raffineries modernes et efficaces
       - la concentration du secteur européen s’oppose aux réticences nationales.

A plus long terme : pas de croissance de la consommation de produits pétroles raffinés.

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#31 02/12/2014 21h46 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   143 

L’OPEP va sauver Esso ! ou presque

Le contexte maco est vraiment pourri. Surcapacités en Europe, mais depuis 3-5 ans je pense qu’on aa perdu 15-20% des capacités de raffinage en France.

Les coûts en énergie représente 30% du total des coûts pour raffiner. Avec un pétrole 30% moins cher, on a un peu plus de "marge" (mais les concurrents aussi).

Avec un prix du pétrole "bas" les raffineurs s’en sortent un peu mieux qu’avec un prix haut.

La marge est bien remontrée, depuis 3-6 mois ) 20-30€/T. Le point mort est vers 25€/T.

Si on maintient un pétrole à 70$ et un marge à ce niveau (voir un poil plus), on pourrait être rentable dans deux semestres.
Le premier semestre sera plombé par la variation du prix du pétrole dans les stocks. Ordre de grandeur stock 1,5 milliards => 30% sur la valeur, -500 millions…

Les gros arrêts sont déjà passé (donc au bon moment). J’espérais plus de fermetures de concurrents pour aider à la reprise, mais c’est limité malheureusement…

J’ai une micro-ligne, si le pétrole reste à ce niveau, je me tâte à en prendre un peu. J’ai un peu peur d’être trop contrariant et trop en avance sur le bon timing… Il faut surtout que le 70$ ne soit pas juste du court terme, mais sur un à deux ans…

Dernière modification par Super_Pognon (02/12/2014 21h46)

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#32 02/12/2014 22h13 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Réputation :   96 

Bonjour,

Pas bête votre raisonnement. Seulement je vois peut être un peu loin mais je me dis que quand la moitié des boites US va arrêter de forer la production US va très vite perdre 1 à 2m de barils par jour et que le pétrole va remonter (l’année prochaine ?)

Contrairement à l’OPEP je pense que l’offre US s’ajuste beaucoup plus vite

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#33 03/12/2014 00h21 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   54 

Total a garanti l’emploi à Dunkerque jusqu’en 2015 donc les fermetures arrivent en France.
Le pb est tout de même qu’Exxon a réinvestit en Belgique et pas en France donc ils cherchent aussi à fermer en France.
Je sais pas trop dans ce jeu de poker menteur si le titre Esso gagne à terme?

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#34 16/07/2015 17h28 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   17 

Super_Pognon a écrit :

J’ai une micro-ligne, si le pétrole reste à ce niveau, je me tâte à en prendre un peu. J’ai un peu peur d’être trop contrariant et trop en avance sur le bon timing… Il faut surtout que le 70$ ne soit pas juste du court terme, mais sur un à deux ans…

Sur Esso vous avez été très bon, quasi 100% de hausse depuis le dernier trimestre 2014 !

J’ai cette ligne moribonde en portefeuille depuis longtemps, je l’avais totalement oublié avec ses jusqu’à -75 % et la je regarde -40% ! j’avais hésité à doubler la mise en 2014 pour minorer mon PRU, j’aurais du sad . Si on retrouve un dividende bientôt ca pourrait redonner de l’intérêt au titre !


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#35 16/07/2015 22h16 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Dans le dernier reporting d’Amiral, ils livrent une analyse similaire.

AMF : je ne suis pas actionnaire

Edit :
http://www.amiralgestion.com/doc/PK_201 … %20PEA.pdf

Amiral Gestion, reporting mensuel, juin 2015 a écrit :

Esso
est une position que nous
avons
commencé à construire
en fin d’année dernière quand le titre valait 40% de ses fonds propres.
Détenue à 80% par le groupe Exxon,
Esso
possède principalement deux raffineries en France, en Seine Maritime et dans les Bouches
du  Rhône.  Le  secteur  du  raffinage  européen  a  essuyé  une
période  de  restructuration  douloureuse,  impactée  par  une  baisse  de  la
consommation des pays développés sous l’effet des prix élevés du pétrole, et un déplacement de la demande dans les pays
émergents. L’effondrement du prix du baril est un changement maje
ur pour le secteur. L’abondance de pétrole et la hausse de la
demande inverse le rapport de force entre les producteurs de brut et ceux qui le transforment en produits raffinés
: les marges du
secteur  du  raffinage,  parties  du  niveau  très  bas  qui  avait  entr
aîné  les  fermetures  de  capacités,  sont  désormais  à  des  niveaux
records. Cela ne s’est pas encore vu dans les comptes, et la société communique peu, il faudra donc attendre les résultats du
premier semestre pour confirmer un redressement de la rentabilité q
ue nous estimons spectaculaire.

Dernière modification par Super_Pognon (16/07/2015 22h29)

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#36 17/07/2015 00h10 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Vous n’êtes donc plus actionnaires ? Que vous a t’il fait changer d’avis depuis fin 2014 ?

Le rebond de l’action qui vous a fait empocher une belle PV ?
Un changement d’anticipation de l’évolution du brut
Une meilleur opportunité ailleurs ?


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#37 17/07/2015 08h18 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
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Oui, depuis décembre 2014.

Mon avis n’a pas changé, j’ai choisi de ne plus être actionnaire.

J’ai préféré dégager des liquidités et réduire d’une ligne mon portefeuille.

Au final, il aurait mieux fallu que je reste actionnaire smile mais c’est toujours plus facile après coup.

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#38 06/08/2015 15h47 → Esso : action de rendement pérenne ?

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ESSO a réalisé une année 2014 catastrophique en raison :


- d’une importante perte opérationnelle sur le S1 2014 : 174 MEUR (cette perte est liée en partie à la hausse du prix du baril de pétrole qui est passé de 93 à 105 USD sur la période nov 2013 / juin 2014)

- d’une provision -purement comptable- pour dépréciation des stocks de 620 MEUR (pour tenir compte de l’effondrement des prix du pétrole au S2 2014).

Par contre au S2 2014, les marges du raffinage se sont nettement reconstituées : le résultat opérationnel du S2 (hors effets stocks et changes) = +180 MEUR

-----------------

Le marché anticipe depuis début juillet au regard d’indicateurs avancés (marges du raffinage en constantes améliorations depuis l’été 2014 et règlement en cours du conflit avec l’IRAN) :

- une très forte hausse du résultat opérationnel sur l’année 2015 (et une reprise du dividende en 2016)

TOTAL a fait état mi-juillet d’une très nette amélioration de ses marges dans le raffinage européen.
EXXON, la maison mère d’ESSO, a publié aussi il y a quelques jours de très bons résultats dans le raffinage européen (ESSO représenterait 30% environ des capacités de raffinage d’EXXON en EUROPE)

Le secteur du raffinage évolue en général à contre cycle du prix du baril de pétrole (avec un décalage). Le chiffre d’affaires baisse mais les marges augmentent dans des proportions bien supérieures.

Plus en détail, ESSO a fait de très gros efforts ces dernières années pour abaisser sensiblement son point mort (extrait et analyse du powerpoint de présentation des comptes 2014 d’ESSO) :

le poids pris par le gasoil dans la production d’ESSO en 2014 (+40% VS 2013) se traduit immédiatement dans les comptes (les marges sur le gasoil sont beaucoup plus fortes : +120e/t) :

- marges du raffinage (moyenne France) au S2 2012 : 40€ - prod ESSO 8.9 - REX S2 (hors stock et hors effets de changes) +160 MEUR
- marges du raffinage (moyenne France) au S2 2014 : 28€ - prod ESSO 7.9 (mais mix produit différent) : REX corrigé = +180 MEUR

Le point mort au niveau du REX a été abaissé à 21€ sur l’année 2014 = bon ROI des investissements industriels

AMF : actionnaire d’ESSO depuis 6-2015

Dernière modification par stanny (06/08/2015 18h22)


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#39 11/09/2015 13h33 → Esso : action de rendement pérenne ?

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J’ai chargé Esso (presque 100k€) depuis 2-3 semaines. J’ai réduits d’autres positions pour financer ces achats. Je pense peut être en prendre un peu plus.

Je me trompe peut être, mais le marché n’a pas du tout valorisé le niveau de marge. Même si le cours a bien monté depuis 6 mois… D’ailleurs Amiral s’attend à des résultats "spectaculaires" selon leurs propres propos.

J’ai un tiers à la moitié de mon portefeuille action sur ce titre (je fais une entorse à mes propres règles, c’est une très belle occasion, j’espère ne pas me tromper, je n’en vois pas beaucoup, une ou deux fois tous les 5 ans on dira).

Deux approches à la louche :
- marge brute moins frais (qui sont à peu près fixes),
- meilleur résultat opérationnel des 10 dernières années (avec niveau de marge plus faible pour la marge du raffinage, et les raffineries ont été modernisées entre temps (coût d’exploitation moins élevé et également produits plus rentables (moins de fioul lourd et plus de gazole)).

Sachant que le premier semestre n’a pas pu être exploité à fond (un arrêt non prévu de mémoire, sur une des raffineries - 5-10% de capacité en moins environ).
Mais, par contre, la production de gazole est en très forte hausse (meilleurs marges) et le fioul est en baisse (marges faibles).

J’attends au bas mot un résultat opérationnel courant de 200M€ (hors effet stock - sur base annuelle) et ça pourrait se rapprocher du milliard (base annuelle - si toutes les capacités sont exploitées). La capitalisation est de 900M€ actuellement.

La marge de raffinage était à 21€/T en 2014. Ils ont fini à l’équilibre (hors effet stock : -500M).
La, depuis 6 mois, on est à plus de 50€/T. Du jamais vu depuis 10 ans. 
Le père Warren a pris du Philipp 66, un raffineur italien a fait X3 en 6 mois…
La direction d’Esso communique très peu (peu de visibilité….).

La marge brute était vers 1,3-1,5 milliards d’euros sur les années d’avant (avec marge raffinage à 18-21€/T). Je sais pas la part de trucs fixes ou variables, dans le meilleur cas ça doublerait (1,2 milliards de résultat opérationnel sur un an, soit 600M en semestriel, pour une capitalisation de 900M… / à volume constant et hors effets stocks), soit on fait au moins le meilleur résultat opérationnel des dernières années (300M avec marge raffinage à 39€/T, et ne plus cette année ils avaient eu plein de soucis techniques).

La marge moyenne de raffinage pour 2015 est pour le moment de 51€/T (selon DGEC). En août, elle était à 59€/T…

Attendons les résultats vers le 15 septembre, je me trompe peut être. smile

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#40 11/09/2015 18h43 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Je vois que vous avez creusé le dossier…

Pour le seul S1, le consensus serait en effet autour de 200 MEUR de ROC (hors effet stocks) sachant que c’est durant l’été que la demande de produits raffinés est de loin la plus forte, là où les marges de raffinage ont été en 2015 les plus élevées jamais observées..

SARAS, le raffineur italien qui publie ses résultats tous les trimestres (1 raffinerie en SARDAIGNE) aurait une capacité de production presque équivalente aux 2 raffineries d’ESSO . Il a publié d’excellents résultats il y a déjà quelques semaines.

La vidéo de la présentation des résultats est dispo sur leur site (très instructif) ; les données communiquées complètent bien les slides d’ESSO. De mémoire, la capi de SARAS = 2200 MEUR pour une tréso nette de toutes dettes = +100 MEUR. Les stocks sont évalués en LIFO contrairement à ESSO (FIFO).

Comme vous l’avez souligné, le cours de SARAS a très largement surperformé celui d’ESSO sur les 12 derniers mois et je pense qu’un rattrapage, au moins partiel, va s’opérer.

L’arrêt pour travaux était planifié cette année (février à avril) . C’est l’an dernier qu’il n’était pas planifié à FOS. Il aura obéré les capacités pendant 2 mois environ selon mes infos.

Ya plus qu’à attendre les résultats mardi prochain (le 15-9), et peut être cerise sur le gâteau un sympathique acompte sur dividendes (c’est EXXON qui décide et ils vont peut être se rembourser en priorité leurs avances de trésorerie).

Avec la vente d’une partie de la distribution en juin dernier (100 MEUR après filialisation), et les bons résultats opérationnels, le gearing a du très sensiblement diminué (la dette nette était de 300 MEUR au 31-3-2015 de mémoire).

A suivre.

Stan

PS 1 : les couts de production ne sont pas fixes ; il faut bcp de pétrole pour produire des produits raffinés ; les cours de + en + bas du pétrole profitent donc doublement à ESSO depuis plus d’un an.

PS 2 : sur un forum voisin, il y a quelques intervenants qui connaissent très bien le secteur et le dossier

Dernière modification par stanny (12/09/2015 12h24)


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#41 14/09/2015 14h40 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Réputation :   

@super_pognon: vous allez avoir une idée rapidement de l’évolution d’ESSO avec le communiqué de presse sur les résultats financiers demain et le rapport financier le 18/09.

Mais je ne vous apprend rien.


Parrain IGRAAL

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#42 15/09/2015 05h29 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   

Bonjour superpognon ,

1/Je ne comprends pas bien votre enthousiasme. Des marges brutes en hausse? Quelles sociétés de raffinage ne voit pas sa marge doubler depuis que le baril a chuté de moitié?

2/ C’est sur qu’avec un taux de capacité en baisse (tonnes traitées en diminution), la marge brute (en €/T) va mécaniquement augmenter et les frais variables diminuer proportionnellement…

3/ Enfin, pourquoi isolez vous l’effet stock? Il fait partie intégrante du coût des achats consommés (ou coût des ventes ou Cost of Goods Sold)! En effet, consommation = achat + stock initial - stock final. Le stock dans une raffinerie c’est pas de la marchandise physique…comme dans un retail par exemple. Par exemple lorsqu’une raffinerie ne produit pas (arrêt maintenance ou problème de fiabilité), elle puise instantanément dans ses stocks pour approvisionner les stations services. Ce destockage vient alors impacter négativement la marge brute et donc le résultat net…

Dernière modification par sheiko (15/09/2015 05h35)

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#43 15/09/2015 11h03 → Esso : action de rendement pérenne ?

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J’essaie de vous répondre.

1/ La capitalisation d’Esso est faible par rapport au résultat opérationnel estimé (peut être faux ?). Donc, la hausse des marges n’est pas intégrée totalement dans les cours d’Esso. Mon opinion est que la publication des résultats va rappeler au marché que Esso gagne de l’argent maintenant.

3/ J’isole l’effet stock pour juste voir la performance opérationnelle des raffineries (marge du raffinage). C’est tout.
Esso n’a plus de stations services. Je serais heureux si l’entreprise n’avait pas de stock (pas de frais pour stocker, flux tendus, etc…), mais pas vraiment possible (besoin industriel, réglementaire…).

stanny a écrit :

Je vois que vous avez creusé le dossier…

Pour le seul S1, le consensus serait en effet autour de 200 MEUR de ROC (hors effet stocks) sachant que c’est durant l’été que la demande de produits raffinés est de loin la plus forte, là où les marges de raffinage ont été en 2015 les plus élevées jamais observées..

SARAS, le raffineur italien qui publie ses résultats tous les trimestres (1 raffinerie en SARDAIGNE) aurait une capacité de production presque équivalente aux 2 raffineries d’ESSO . Il a publié d’excellents résultats il y a déjà quelques semaines.

La vidéo de la présentation des résultats est dispo sur leur site (très instructif) ; les données communiquées complètent bien les slides d’ESSO. De mémoire, la capi de SARAS = 2200 MEUR pour une tréso nette de toutes dettes = +100 MEUR. Les stocks sont évalués en LIFO contrairement à ESSO (FIFO).

Comme vous l’avez souligné, le cours de SARAS a très largement surperformé celui d’ESSO sur les 12 derniers mois et je pense qu’un rattrapage, au moins partiel, va s’opérer.

L’arrêt pour travaux était planifié cette année (février à avril) . C’est l’an dernier qu’il n’était pas planifié à FOS. Il aura obéré les capacités pendant 2 mois environ selon mes infos.

Ya plus qu’à attendre les résultats mardi prochain (le 15-9), et peut être cerise sur le gâteau un sympathique acompte sur dividendes (c’est EXXON qui décide et ils vont peut être se rembourser en priorité leurs avances de trésorerie).

Avec la vente d’une partie de la distribution en juin dernier (100 MEUR après filialisation), et les bons résultats opérationnels, le gearing a du très sensiblement diminué (la dette nette était de 300 MEUR au 31-3-2015 de mémoire).

A suivre.

Stan

PS 1 : les couts de production ne sont pas fixes ; il faut bcp de pétrole pour produire des produits raffinés ; les cours de + en + bas du pétrole profitent donc doublement à ESSO depuis plus d’un an.

PS 2 : sur un forum voisin, il y a quelques intervenants qui connaissent très bien le secteur et le dossier

Merci.

J’ai trouvé la présentation de SARAS très bien faite.

Voici le lien :
http://www.saras.it/saras/uploads/prese … _FINAL.pdf

Même sans s’intéresser à SARAS, c’est bien fait sur le pétrole en général, et sur le raffinage européen. On comprend bien mieux les problèmes du raffinage européen.

Dernière modification par Super_Pognon (15/09/2015 11h06)

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#44 15/09/2015 12h30 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   

Super pognon,

Malheureusement on ne peut pas faire fonctionner une raffinerie sans stock dans la vraie vie (je parle des "stocks outils" lies aux opérations, pas des "stocks stratégiques" règlementaires en cas de pénurie) 😉

Par ailleurs il me semble que les raffineries c’est exxon mobil et esso n’est qu’une filiale française pour les stations services non?

Dernière modification par sheiko (15/09/2015 12h46)

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#45 15/09/2015 13h09 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Il me semble que vous n’avez pas compris (ou pas lu), malheureusement, ce qu’est Esso.

Esso est la filiale d’Exxon Mobil pour la France.
Esso vient de vendre ses stations services (France).
Esso possède 3 raffineries en France (30% de la capacité de raffinage de la France).

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#46 15/09/2015 13h35 → Esso : action de rendement pérenne ?

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3 raffineries? Plutot 2 je crois! En France en plus…Effectivement c’est pas énorme est c’est passé sous mon radar désolé.
A mon avis, miser sur Esso s’apparente plus à de la spéculation qu’à de l’investissement car il suffit que la plus grosse raffinerie ait un long moment d’indisponibilité (celle qui fait plus de 50% de la capacité d’Esso: celle située à Notre Dame de Gravenchon j’imagine), sans parler du CAPEX de maintien qui peut exploser en cas de casse sur une unité de fabrication (pas rare du tout dans l’industrie du raffinage) ou que le prix du baril grimpe à la hausse pour que toute la thèse s’effondre.

Ceci dit le marché est irrationnel et vous pouvez peut être gagner si vous avez de la chance. Vous visez une PV mini de combien?

PS: je bosse dans une raffinerie (hors de la France)

Dernière modification par sheiko (15/09/2015 16h12)

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#47 15/09/2015 15h33 → Esso : action de rendement pérenne ?

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J’ai parlé trop vite ! Oui, 2, ils avaient vendu une participation dans une troisième il y a longtemps.

Je vise +50% à +100% à un an environ.

Dernière modification par Super_Pognon (15/09/2015 16h40)

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#48 15/09/2015 17h22 → Esso : action de rendement pérenne ?

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Ok je joue avec vous 😉
J’ai pris une toute petite ligne.

Dernière modification par sheiko (16/09/2015 14h34)

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#49 15/09/2015 17h38 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
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sheiko a écrit :

Ok je joue avec vous

Pas sûr que Super_Pognon soit en train de jouer, il a l’air d’avoir bien étudié le dossier. J’espère que c’est aussi votre cas.

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#50 15/09/2015 17h52 → Esso : action de rendement pérenne ?

Membre
Réputation :   143 

Je sous estime mon pouvoir de persuasion !!

Résultats publiés, 175M€ de résultats nets.

http://www.esso.com/Europe-French/PA/Fi … s_2015.pdf

Un peu déçu. Le marché ne bouge pas.

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