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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 01/01/2012 10h49 → Portefeuille d'actions et OPCVM de FelixInvestor

Membre
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Bonjour,

premier jour de l’année, et début d’une analyse en profondeur sur mes avoirs.

Je débute, et je vais solliciter vos conseils, par mon épargne entreprise.
Pour faire simple, je vous rappelle que j’exerce une profession libérale, que j’ai créé un dispositif d’épargne salariale dont je bénéficie chez HSBC avec un PEE et un PERCO.

Mon épargne à ce jour est la suivante :

PEE : 14000 euro
PERCO : 50000 euro

pour le PEE, sorties possibles en juillet 2013, juillet 2014, juillet 2015, juillet 2016 par quart
J’investis systématiquement le maximum chaque année puisque, étant mon propre employeur, c’est un magnifique outil de défiscalisation

pour le PERCO, sortie à la retraite en capital (dans 25/30 ans)

Je n’ai accès, avec mon PEE et mon PERCO, qu’à 5 fonds de fonds :
ELYSEO EURO ACTIONS
ELYSEO MODERE
HSBC EE MULTIGESTION MONDE
HSBC DIV RESPONSABLE SOLIDAIRE (F)
HSBC EE MONETAIRE (F)

vous retrouverez les éléments de ces fonds  ici : https://services.assetmanagement.hsbc.f … ;crit1=CAC

Peut être est il possible d’avoir accès à une plus large palette mais pour l’instant mon banquier ne me l’a pas proposé.

Pour le PEE, je suis investi de la façon suivante :
100% Elyséo Modéré
Pour le PERCO, je suis investi ainsi :
60% Elyséo Modéré
26% Elyséo Euro Actions
14% HSBC EE Monétaire (F)

Ci après la répartition rapide de ces fonds (reporting mensuel de novembre)

ELYSEO MODERE 60% perco - 100% PEE

Actions 23,41%
Taux 76,59%

Principales lignes directes du fonds maître
Libellé
HSBC EURO LONG TERM GVT BOND FUND A HSBC EURO SHORT TERM BOND (IC)
HGIF EURO CREDIT BOND IC
HSBC EURO GVT BOND C
HSBC EURO ACTIONS C
Total

Structure du portefeuille
Répartition par famille de gestion
Poche Actions (en pourcentage de la poche) : 23.41%
Actions Zone Euro 50,59%
Actions "hauts dividendes" zone Europe 13,03%
Actions «valeurs de croissance» zone Euro 10,83%
Actions "technologie" zone Monde 7,60%
Actions Royaume Uni 4,72%
HSBC GIF TURKEY EQUITY (I) EUR 3,64%
Actions Russie 3,30%
Obligations convertibles zone Europe 2,25%
Actions Amérique du Nord 2,03%
Actions Japon 1,99%
,01 0,78 0,71 0,48 0,43 0,43
Poche Taux et Monétaire (en pourcentage de la poche) : 76.59%
Obligations d’Etats zone Euro Crédit zone Euro 45,04%
Crédit Zone Euro 44,45%
Monétaire régulier zone Euro 5,50%

HSBC EE MONETAIRE (F) (14% PERCO)
investi en totalité et en permanence en parts du FCP "HSBC MONEY"
Principales lignes directes du fonds maître hors liquidités
Libellé Poids Type d’actif
SG EUR EONIA OIS 0.25% 07-12-11 CV 3.31% CDN Taux variable
BTF 01-03-12 3.31% Bons du Trésor
BELGIUM T-BILL 0% 16/02/2012 2,78% obl taux fixe
CA CIB EUR EONIA OIS 0.42% 05-12-11 CV 2.76% CDN Taux variable

BELGIUM T-BILL 0% 19/01/2012 2.20% Obligations à taux fixe

elyseo euro actions (26% PERCO)
investi en totalité en actions zone euro (HSBC Euro Actions)
Principales lignes directes du fonds maître
SANOFI 5,14%
TELEFONICA SA - MADRID 4,77%
BANCO SANTANDER SA 3,98%
REPSOL YPF SA - MADRID 3,73%
UNILEVER NV-CVA 3,66%
exposition par secteur
Industrie 17,96%
Finance 16,90%
Telecom 16,31%
Energie 15,47%
Consommation durables 11,33%
Matériaux 6,36%
Services aux collectivités 6,00%
Consommation non durables 3,80%
Santé 3,48%
Information Technologique 2,40%
EXPOSITION PAR PAYS
France 36,31%
Allemagne 20,79%
Pays Bas 16,21%
Espagne 15,91%
Italie 3,56%
Belgique 2,20%
Luxembourg 1,51%
Autres pays 1,35%
Autriche 1,17%
Irlande 1,00%

Que pensez vous de ma répartition ?

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#2 01/01/2012 16h05 → Portefeuille d'actions et OPCVM de FelixInvestor

Modérateur
Réputation :   1084 

"14% HSBC EE Monétaire (F)" dans le PERCO, bloqué pour encore 25/30 années (sauf sur certains événements), me semble peu opportun. Autant s’exposer au marché sur cette durée, plutôt qu’au marché monétaire (rémunéré sans doute même pas 1%, si c’est positif, avec tous les frais des fonds de fond). A votre place je répartirais le PERCO sur les supports les plus exposés, Euro Actions (1/3), et Multigestion Monde (2/3) sans doute.

Vous n’avez pas accès aux Madelin avec votre statut ? (Avec votre niveau d’imposition, ça pourrait être intéressant). 

Avez-vous fait un bilan des performances des années passées sur ces fonds (avec les frais associés) ?


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3 01/01/2012 21h05 → Portefeuille d'actions et OPCVM de FelixInvestor

Membre
Réputation :   

Je suis d’accord avec vous pour le PERCO. Je vais étudier le fond "Monde".

Concernant le Madelin, ce qui est vraiment bloquant, c’est la sortie en rente !
Pour moi c’es rédhibitoire.

Et puis le PEE / PERCO c’est vraiment pour moi un formidable outil de défiscalisation. Voyez plutôt : chaque année, au lieu de toucher 10000 euro de bénéfices, je fais un versement de 2500 sur mon dispositif d’épargne retraite, et ma société verse 7500 d’abondement.

Avantages :
Au lieu de payer 1500 euro de charges et 4000 d’impots (il me resterait 4500 à placer), je ne paie que sur mon versement soit sur 2500 (400 de charges et 1000 d’impôts)

Gain net réel : 4100 euro : 41% de gains !!

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#4 02/01/2012 19h04 → Portefeuille d'actions et OPCVM de FelixInvestor

Membre
Réputation :   143 

Pour le PERCO, je suppose que vous avez déjà une RP. La durée d’investissement est de 20-30 ans.

Ainsi, je ne vois pas l’intérêt d’avoir du monétaire comme support d’investissement actuellement. Il serait également dommage d’avoir une majorité de produits de taux. Par conséquent, mon opinion est qu’il est opportun plutôt de choisir les fonds HSBC EE MULTIGESTION MONDE et ELYSEO EURO ACTIONS en majorité. A 10-15 ans de l’échéance, on peut commencer à sécuriser une partie des gains sur un support de type ELYSEO MODERE. A 5 ans de l’échéance, on peut aller progressivement sur le support monétaire. Si vous pensez que nous allons avoir une grosse crise dans peu de temps, vous pouvez aller sur ces supports pour vous protéger. Je trouve actuellement des valorisations faibles pour les actions et un risque pour les taux. Une répartition telle que proposée par GBL me semble pas mal (ou moitié-moitié).

Pour le PEE, je vois plus une répartition du type de celle que vous avez pour le PERCO. Mais la, tout dépend de votre aversion au risque, de votre patrimoine dans son ensemble et du suivi que vous comptez faire de cette épargne salariale.

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#5 02/01/2012 20h12 → Portefeuille d'actions et OPCVM de FelixInvestor

Membre
Réputation :   

Merci beaucoup !
Non je n’ai pas encore de RP et je ne pense pas franchir le pas pour l’instant à cause des prix hallucinants. À la limite une résidence secondaire (qui pourrait passer pour une RP) mais même dans ce cas, il est probable que je conserve le PERCO sans y toucher jusqu’à la retraite.

En ce qui concerne la présence du monétaire, effectivement j’ai effectué des arbitrages vers ce support au moment de la crise, cet été.

À l’écoute de vos conseils, je viens de procéder aux arbitrages suivants :
PERCO : 1/3 fond actions zone euro 2/3 fond actions zone monde
PEE : les sommes dispos en 2013 en monétaire, celles dispos en 2014 en fond Modéré, celles dispos en 2015 en fond actions euro et celles dispos en 2016 en fond action monde.

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#6 28/01/2012 20h11 → Portefeuille d'actions et OPCVM de FelixInvestor

Membre
Réputation :   

Qui pourrait me donner le code ISIN de HSBC EE Monetaire (F) ? : impossible de le retrouver sur le net !!!

Merci par avance…

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