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Forums des investisseurs heureux

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#1 01/10/2010 09h54 → Quelle allocation dans les fonds en euros ?

Membre
Réputation :   211 

Je me pose cette question à titre informatif suite à la discussion engagée suite à la présentation de JB0660.
C’est intéressant.

Par exemple, j’ai souscrit une assurance vie Croissance-vie commercialisée par Epargnissimo. L’assureur est ACMN Vie.

Il s’agit d’un contrat récent et l’assureur propose l’allocation stratégique suivante :
- 50% obligations
- 15% immobilier
- 15% Fonds structurés
- 10% actions
- 10% gestion alternative

Avec une allocation tactique qui peut varier en fonction du contexte de :
- 50 à 100% pour les obligations
- de 0 à 30% pour l’immo
- de 0 à 30% pour les fonds structurés
- de 0 à 20% pour les actions
- de 0 à 20% pour la gestion alternative.

Tout est renseigné sur www.epargnissimo.fr

Et vous, connaissez vous celle de votre assureur?

Ou peut être que JB 0660 peut nous donner un exemple d’allocation qu’il gère, sans citer de nom bien sûr.

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#2 01/10/2010 11h21 → Quelle allocation dans les fonds en euros ?

Membre
Réputation :   48 

Bonjour,

j’ai un contrat lnxeaevolution chez acmnvie également. Le Fonds euros "Internet opportunités" est composé de mémoire d’environ 50 % d’obligations dont des oblig d’ état grec. On retrouve aussi du Carmignac Patrimoine et Investissement et d’autres sicav actions. Le reste en immo.
J’essaierai d’en retrouver les détails ce WE. C’est le genre d’infos assez difficile à obtenir cependant.

Dernière modification par swantonbomb (01/10/2010 11h21)

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#3 01/10/2010 11h29 → Quelle allocation dans les fonds en euros ?

Membre
Réputation :   211 

c’est le même fond euros, c’est internet opportunités moi aussi.

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#4 04/11/2010 23h16 → Quelle allocation dans les fonds en euros ?

Membre
Réputation :   

a noter que les fonds en euros en assurance vie sont considérés :

- par certains comme des obligations (car ils sont constitués pour plus de 50% en obligations) : http://www.devenir-rentier.fr/blog/rentier/article/118/

- par d’autres comme du monétaire (car capital garanti, évolution linéaire, liquidité) : http://www.devenir-rentier.fr/t219 (post 7 et 8)

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#5 04/11/2010 23h41 → Quelle allocation dans les fonds en euros ?

Modérateur
Réputation :   1083 

spiny a écrit :

Je me pose cette question à titre informatif suite à la discussion engagée suite à la présentation de JB0660.
C’est intéressant.

Par exemple, j’ai souscrit une assurance vie Croissance-vie commercialisée par Epargnissimo. L’assureur est ACMN Vie.

Il s’agit d’un contrat récent et l’assureur propose l’allocation stratégique suivante :
- 50% obligations
- 15% immobilier
- 15% Fonds structurés
- 10% actions
- 10% gestion alternative

Avec une allocation tactique qui peut varier en fonction du contexte de :
- 50 à 100% pour les obligations
- de 0 à 30% pour l’immo
- de 0 à 30% pour les fonds structurés
- de 0 à 20% pour les actions
- de 0 à 20% pour la gestion alternative.

Tout est renseigné sur www.epargnissimo.fr

Et vous, connaissez vous celle de votre assureur?

Ou peut être que JB 0660 peut nous donner un exemple d’allocation qu’il gère, sans citer de nom bien sûr.

Je m’interroge un peu sur l’intérêt qu’il y a à savoir ce genre de chose, outre satisfaire notre curiosité (ce qui n’est déjà pas si mal smile).

En effet, que demande-t-on à un fond Euros ?
   -> ne jamais baisser
   -> augmenter chaque année comme les 10% de fonds €uros qui augmentent le plus
          (on sait bien que les tous premiers, soit on eu de la chance, soit sont "subventionnés"…)
   -> et ne pas prélever de frais à l’entrée
          (sauf si la performance compense, par ex via des frais de gestions très très bas)
   -> appuyer sa performance sur un portefeuille dédié
          (et non l’actif général de l’assureur, qui ouvre la porte à toute les manipulations)
          (surtout quand l’assureur lance un nouveau fond €uros tous les 3-4 ans)

La quasi totalité des clients de fonds en €uros ne demande rien d’autre, me semble-t-il.
Peut-être que quelque-chose m’a échapper. Merci de me l’expliquer alors wink.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#6 04/11/2010 23h48 → Quelle allocation dans les fonds en euros ?

Membre
Réputation :   69 

spiny a écrit :

Ou peut être que JB 0660 peut nous donner un exemple d’allocation qu’il gère, sans citer de nom bien sûr.

Voici (de tête) l’allocation stratégique du fonds en € principal chez nous (encours qui se chiffre en plusieurs dizaines de G€, chiffre d’affaires annuel qui se compte en G€) :

65% en obligations taux fixes
10 % d’obligations taux variables.
15 % en actions sur le CAC/Eurostoxx et sur les US.
5% en produits structurés
3% en immobilier (en direct et via des SIIC).
2% en gestion alternative et private equity.

D’un point de vue tactique, nous n’investissons pas en actions si le CAC/Eurostoxx est supérieur à un certain niveau (c’est le cas actuellement).

Nous évitons les emprunts d’États (que ce soit ceux des PIIGS jugés trop risqués ou de la France/Allemagne peu rémunérateurs et potentiellement risqués en cas de hausse des taux).

Nous préférons les obligations d’entreprises et les obligations haut rendement (moins bien notées donc plus risquées).

Pas d’investissement en immobilier si le rendement est trop faible.

Dernière modification par JB0660 (04/11/2010 23h51)

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#7 05/11/2010 01h16 → Quelle allocation dans les fonds en euros ?

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Réputation :   

quand tu dis nous c’est qui ?

c’est quoi votre méthode pour dire que le CAC/Eurostoxx est trop cher ?

donc en ce moment vous estimez que le meilleur investissement sont les obligations d’entreprise c’est ça ?

edit : ok pour le nous smile  Info

Dernière modification par gdo (05/11/2010 01h20)

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#8 05/11/2010 09h45 → Quelle allocation dans les fonds en euros ?

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Réputation :   211 

merci JB0660

Pour répondre à Goodbylenine, c’est aussi par curiosité mais je trouve cela normal que je sache comment mon argent est géré, cela permet également de progresser et de mieux comprendre les stratégies de gestion.

Obligations d’Etat ou quelques émergents??? Aujourd’hui est-il plus risqué d’acheter des obligations de la Chine, du Brésil…ou de la France, sincèrement on peut se poser la question?

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#9 05/11/2010 22h19 → Quelle allocation dans les fonds en euros ?

Membre
Réputation :   69 

gdo a écrit :

c’est quoi votre méthode pour dire que le CAC/Eurostoxx est trop cher ?

donc en ce moment vous estimez que le meilleur investissement sont les obligations d’entreprise c’est ça ?

Il n’y a pas vraiment de méthode scientifique pour dire que le CAC/Eurostoxx est trop cher actuellement, c’est plutôt du feeling/ressenti/doigt mouillé.
Le CAC a pris 12% sans réelle consolidation depuis fin aout. Autant attendre une baisse (retour sur les 3500 points par ex.) pour se placer. Et comme nous sommes des investisseurs long terme, nous ne sommes pas à quelques mois près pour investir en actions.

Nous pensons que les meilleurs investissements sont actuellement les obligations d’entreprises (high yield en particulier) et les actions dans une moindre mesure.
Je rappelle qu’il s’agit juste de notre point de vue d’investisseur institutionnel, ce n’est pas une recommandation ou un conseil.

spiny a écrit :

Obligations d’Etat ou quelques émergents??? Aujourd’hui est-il plus risqué d’acheter des obligations de la Chine, du Brésil…ou de la France, sincèrement on peut se poser la question?

J’suis assez d’accord avec vous.

Cependant, la dette émergente est un sujet assez méconnu chez les assureurs français (ils préférent de la dette à haut rendement libellée en €) et il y a un risque de change sur des obligations émergentes (pas forcément une mauvaise chose si les monnaies émergentes sont réévaluées, ce qui me parait probable à long terme).

A mon avis, c’est surtout parce que les assureurs connaissent mal cette classe d’actifs qu’ils hésitent à investir là dedans.

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#10 06/11/2010 01h03 → Quelle allocation dans les fonds en euros ?

Membre
Réputation :   

Il n’y a pas vraiment de méthode scientifique pour dire que le CAC/Eurostoxx est trop cher actuellement, c’est plutôt du feeling/ressenti/doigt mouillé.
Le CAC a pris 12% sans réelle consolidation depuis fin aout. Autant attendre une baisse (retour sur les 3500 points par ex.) pour se placer. Et comme nous sommes des investisseurs long terme, nous ne sommes pas à quelques mois près pour investir en actions.

Et bien ça alors ! Je suis très surpris de voir que les professionnels prennent des décisions comme celle çi au feeling. Je pensais sincèrement qu’il y avait une formule magimathématique …. merci de ta franchise.

Dernière modification par gdo (06/11/2010 01h04)

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#11 06/11/2010 11h45 → Quelle allocation dans les fonds en euros ?

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Réputation :   69 

gdo a écrit :

Et bien ça alors ! Je suis très surpris de voir que les professionnels prennent des décisions comme celle çi au feeling. Je pensais sincèrement qu’il y avait une formule magimathématique …. merci de ta franchise.

Ironie ?

S’il y avait une formule "magimathématique", cela ferait longtemps qu’elle ne marcherait plus.

On paye des analystes une fortune mais très peu avaient anticipé la faillite de Lehman Brothers.
On a beau essayer d’analyser les fondamentaux, ça ne sert à rien pour prévoir l’évolution des marchés à court terme.

C’est juste du bon sens de constater que le DJ et le CAC 40 (moins vrai pour celui-ci) sont sur leurs plus haut annuels (plus haut depuis 2 ans pour le DJ) et donc qu’il vaut mieux peut être attendre un peu pour investir.

Après, il est possible que le CAC ne revienne jamais sur les niveaux d’il y a 1-2 mois (entre 3500 et 3750). Nous n’avons pas de boule de cristal. Dans ce cas, on avisera.

Dernière modification par JB0660 (06/11/2010 11h50)

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#12 23/11/2010 19h51 → Quelle allocation dans les fonds en euros ?

Membre
Réputation :   69 

C’est rigolo de voir des messages postés il y a 3 semaines.

L’ambiance qui prévalait chez les gérants : c’était "tout va bien le CAC à 4000 à la fin de l’année, oublié les problèmes de dettes des pays périphériques  etc."

Maintenant, la question c’est de savoir quel pays sera le premier à renégocier sa dette (j’exagère un peu c’est vrai).

Bref, pas besoin d’une boule de cristal pour deviner que le problème des dettes des pays de la zone € allait resurgir alors que sur le fond rien n’a changé en 3 mois.
Les marchés ont une mémoire de poisson rouge.

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