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Forums des investisseurs heureux

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#1 22/07/2014 15h42 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

Membre
Réputation :   -1 

bonjour
Je viens vers vous pour demander conseils et écouter vos conseils avises.
J’ai a l’heure actuelle 167KEuros qui "dorment" sur un fond de garantie AV , au mieux je peux espérer 3% de rendement d’ci la fin de l’année.
J’ai volontairement sécurisé cette somme afin qu’elle constitue les futurs fonds propres de l’acquisition de notre résidence principale . Cet achat devrait arrivé dans les 8/12 prochains mois.

La question que je me pose est la suivante :

Devrais je retirer la majorité de cette somme des maintenant et essayer de le faire travailler un peu mieux ? Et si oui quelles seraient mes éventuelles options ?

merci!
K

Mots-clés : assuranc vie, capital, placement, solution

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#2 22/07/2014 15h47 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

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Que connaissez vous comme produit dont rendement est supérieur à 3% pour un horizon à 8; 12 mois ?

CAT ?

Eventuellement, scinder cette somme en deux; trois
et faire 2 ou 3 promos sur des livrets boostés pendant 6 mois


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#3 22/07/2014 15h51 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

Membre
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Cela dépend aussi de votre TMI.
Dans la tranche à 30%, un livret à 5% vous ramène à une performance de 3,5%.
0,5% de mieux que votre assurance vie. Avec 167 k€, ça représente environ 800€. A vous de voir si cela vaut le coup de passer le temps de changer 2 à 3 fois de support en un an, avec les délais impliqués.

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#4 22/07/2014 16h40 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

Membre
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Merci pour vos réponses . Effectivement j’ai un TMI assez haut …..donc le jeux n’en vaudrait pas forcement la chandelle.

Que pensez vous de repartir les sommes sur 4 ou 5 lignes de REIT a dividendes mensuels comme expliqué par notre hôte ?

Par exemple 40 000 euros place sur une ligne Cominar (7.8%) rapporterait 3200 euros brut sur 12 mois.

dans 11 mois je récupères les sommes , entre temps j’aurai encaisse les dividendes .

Apres je suis bien conscient du risque , si le REIT en question se casse la figure , bye bye le capital.

merci

Dernière modification par kienast (22/07/2014 16h42)

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#5 22/07/2014 16h45 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

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Sagesse populaire a écrit :

N’investissez en bourse que l’argent dont vous n’avez pas besoin dans l’immédiat

kienast a écrit :

Si le REIT en question se casse le figure , bye bye le capital

Vous avez tout dit.

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#6 28/12/2016 12h14 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

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Avec la baisse continue du rendement des fonds euros, je remonte cette discussion pour savoir quels supports vous envisageriez dans le cadre de l’assurance vie pour remplacer un fonds en euros?

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#7 28/12/2016 12h23 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

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Les etfs distribuants : il y en a plusieurs a bon rendement dans les "irlandais" par ex le i-shares 600 utilities 4.93% de yield, trimestriel …mais il y en d’autres - chez i-shares cliquez sur all etfs - puis characteristics… pour voir le rendement 
https://www.ishares.com/uk/individual/e … 51967/EXH9

Cet etf est approprie pour du rendement et il a moins monte que les IDVY ou IDVJ - par contre vous n’aurez pas une montée et donc PV fulgurante. C’est du défensif …

Dernière modification par sissi (28/12/2016 12h26)

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#8 28/12/2016 12h50 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

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Mon avis est assez simple.
Si vous considérez que le fonds en Euros est un produit sans risque alors il n’y a rien pour le remplacer.
Par essence, un produit sans risque c’est une obligation d’Etat sûre.
L’OAT à 10 ans est à moins de 1% (et encore moins pour les emprunts allemands) c’est donc la référence.

Un ETF actions distribuant procure du rendement potentiellement supérieure à cette OAT mais est avec un rapport assez distant avec un produit sans risque, donc un fonds en Euros.

L’équivalent du fonds en Euros c’est donc un ETF d’obligations d’état européennes.
Si vous prenez l’iShares € Govt Bond 7-10yr UCITS ETF vous avez un rendement effectivement inférieur à 1%. Il faut retrancher les frais sur UC de disons 0,6% pour les bonnes AV. Il ne vous reste pratiquement rien … sauf du risque.

Les fonds euros ont des obligations corporate, mais ca n’améliore que peu les choses.

Aujourd’hui, les fonds en Euros sont plus performants que fonds obligataires. Ce ne sera pas nécessairement le cas dans quelques années. Sauf que les frais sont en faveur des fonds en euros, donc ce sera difficile à rattraper.

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#9 18/01/2017 14h50 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

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Il faut apparemment booster ses contrats en UC et en immobilier (SCPI)

J’ai une question pour ceux ayant choisi un profil type prudent en 75%euros/25%UC, voire en équilibré 50/50 :

==> Avez vous réalloué en Dynamique 25%euros/75%UC, ou en agressif 5%euros/95%UC ?

Faut-il le faire pour se protéger de l’effrondement des fonds euros?

Dernière modification par Michaels (18/01/2017 14h52)

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#10 18/01/2017 15h13 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

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Il n’y a pas "d’effondrement des fonds euros" (encore moins effrondement ! ).
Leurs rendements baissent, c’est annoncé depuis longtemps. Finalement l’an dernier les rendements étaient peut-être moins en baisse que prévu contrairement à cette année.
Ca n’est pas une raison suffisante pour aller mettre son argent en bourse ou sur des UC plus risquées, la somme allouée au fonds euros correspond à la partie du capital que l’on veut sécuriser, si le seul fait d’être 1% en dessous de ce que vous en attendez vous fait aller sur des produits plus risqués, mesurez-en bien la portée et les conséquences. Cela peut éventuellement être une incitation à plus y réfléchir.
En tout cas il ne "faut" pas le faire.

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#11 18/01/2017 15h22 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

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Michaels a écrit :

Il faut apparemment booster ses contrats en UC et en immobilier (SCPI)

Il faut, il faut, il faut…….

Ce qui est certain c’est que :
1) les fonds € ne rapportent plus comme "avant",
2)  toute l’ingénierie patrimoniale pousse à sortir des fonds € pour aller vers des UC, des produits structurés, etc…
Après peut être que dans un an, nous serons "content" avec du 1.5% alors que les UC actions auront pris du -20%…

Il n’y a pas une réponse unique à votre interrogation.

Ce qui compte c’est votre situation personnelle, la durée de votre investissement, votre appréhension au risque, la diversité de votre patrimoine.

Le contexte fonds € qui baissent alors que les marchés actions depuis l’été 2011 sont plutôt très satisfaisants incite à faire des choix et à s’exposer à des risques différents.

Mais je me répète, c’est vous qui avez la réponse à votre question. Si votre investissement en UC baisse de 20 ou 30% d’ici l’été et qu’il vous faut 24 à 36 mois pour être remis à flot, sur quelle proportion de votre patrimoine resterez vous serein.

Crown

PS : KC44 a été plus rapide que moi. En résumé, je suis d’accord avec lui.

Dernière modification par Crown (18/01/2017 21h14)

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#12 19/01/2017 11h54 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

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Bonjour,
Sachez que les fonds en euros ne sont pas investis à 100% sur de l’obligataire.
Par exemple chez Fortuneo :
Suravenir Opportunités : 50% obligation/30% immobilier/20% actions (3.60% en 2015)
Suravenir Rendement : 84% obligation/8% actions/6% immobilier (2.90% en 2015)

Plus ils sont diversifiés plus le potentiel de rendement est important, mais plus la volatilité d’une année à l’autre est importante également.

Si vous souhaitez diversifier sans vous prendre la tête il y a également les fonds catégorisés diversifiés :
D.PAT    Diversifié patrimonial
D.FLE    Diversifié flexible
D.PRU    Diversifié prudent
D.DEF    Diversifié défensif
D.EQU    Diversifié équilibré
D.DYN    Diversifié dynamique

Exemple :  D.DYN : CPR Croissance Dynamique FR0010097642 : perf 5 ans 67% volatilité 1 an 12%
Indice de référence : 20% JP Morgan Global Government Bond Index Hedgé et 80% MSCI World € div réinvestis
Composition : Contient 20% d’ETF sur le MSCI World (1ère ligne), 85% d’actions. Les 10 premières lignes sont des trackers.

Exemple : D.EQU : CPR Croissance Réactive FR0010097683 : perf 5 ans 47% volatilité 1 an 9%
Indice de référence : 50% JP Morgan Global Government Bond Index Hedgé et 50% MSCI World € div réinvestis
Composition : Contient 20% d’ETF sur le MSCI USA (1ère ligne), 40% d’actions. 30% d’obligations 25% de liquidités. Les 10 premières lignes sont des trackers ou des SICAV.

AMF : je possède ces produits, ceci n’est pas une recommandation d’achat/vente, seulement un partage de ce que je connais.


Parrain Boursorama MP Ing Direct Fortuneo 12470190 Bourse Direct MP ebuyclub iGraal Poulpeo

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#13 22/01/2017 11h03 → Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ? (assuranc vie, capital, placement, solution)

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> Michaels

Passer d’un profil type prudent en 75%euros/25%UC … à …
un profil Dynamique 25%euros/75%UC, ou Agressif 5%euros/95%UC

parce le rendement des fonds euros diminuent n’a pas de sens.
Dans ce cas, vous vous exposez à plus de 75% aux actions (au lieu de 25% initialement) !

Si vous voulez pallier à la baisse du rendement des fonds euros, il suffit simplement d’augmenter UN PEU la part des UC. Mettez simplement un Tracker World dans vos supports, alimenté mensuellement, et votre rendement initial (lié au profil prudent) devrait pouvoir être préservé sur le long terme.

Cdt,
Frédéric


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