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#1 19/08/2016 14h04 → Marge de sécurité : qu'est-ce que la marge de sécurité en bourse ? (bourse, graham, marge de sécurité)

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IH : La discussion est issue de Sears…

Mevo a écrit :

Chris212 a écrit :

Tant qu’il y a une décote significative par rapport au prix que je paie j’achète sinon je vend [..] Peut importe le management, le cash burn ou autres. Sitôt que ma marge de sécurité n’est plus suffisante je vend.

Chris, "cash burn" ou problème avec l’activité veut dire que ce qui vaut 1 aujourd’hui vaudra moins demain. Si vous ne faites que l’acheter au prix de demain, il n’y a que peu d’intérêt … Donc être aussi catégorique quant à vos "peu importe", me parait un peu illogique.

Acheter quelque chose qui vaut $1 à 40 cents est un bon plan, si on considère que ça va continuer à valoir $1 (ou plus), ou au moins sensiblement plus que 40 cents, sinon vous allez vendre à perte tôt ou tard avec votre stratégie annoncée. (Note: Je n’ai pas d’avis sur Sears en particulier, que ce soit clair)

Quand on achète 40 cents un business à 1$ il y a forcément quelque chose, cash burn, problème de management, litiges ou autres.
D’où la citation de M. Munger : Something good may happen…
Bien sûr vous faites des pertes sur une partie des titres avec cette stratégie, d’où la marge de sécurité qui permet de la limiter en coupant avant que le 1$ ne vale plus que 40 cents (bien avant même si possible…).
Et au contraire, quand quelque chose de bien arrive (fin du cash burn, litige résolu, nouveau management etc…), c’est souvent de jolis gains qui compensent très largement les pertes subies.
Evidemment à utiliser au sein d’un portefeuille contenant beaucoup de ces valeurs (entre 10 et 20).
C’est l’approche soit noir soit blanc que j’aime dans cette méthode, on suit son process et on l’applique à la lettre.

Mots-clés : bourse, graham, marge de sécurité

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#2 19/08/2016 14h25 → Marge de sécurité : qu'est-ce que la marge de sécurité en bourse ? (bourse, graham, marge de sécurité)

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Chris212, il y a des sociétés qui décotent fortement sans qu’elles ne soient en train de perdre de l’argent (ou de "brûler du cash"). Qu’il y ait "forcément quelque chose" n’engage que vous. Mais même en admettant que ce soit le cas, le fait de perdre de l’argent est le pire des scénarios, vu que le business va valoir mécaniquement de moins en moins. Pour que le pari réussisse, il faut que la société arrive à renverser la vapeur et arrête de perdre de l’argent (au moins, à défaut d’en gagner).

Alors que si vous appliquez cette stratégie (d’acheter des sociétés décotées) à des sociétés qui sont toujours profitables (et il y en a !) vous améliorez sérieusement vos chances. Mais c’est à vous de voir. Je comprend l’idée de se reposer sur les stats et de se dire que dans le lot, ça va marcher dans un certain nombre de cas. Je préférerais personnellement n’acheter des sociétés décotées en situation de cash burn que si j’y crois (au retournement), et pas mécaniquement pour celles-là.

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#3 19/08/2016 15h40 → Marge de sécurité : qu'est-ce que la marge de sécurité en bourse ? (bourse, graham, marge de sécurité)

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sûr vous faites des pertes sur une partie des titres avec cette stratégie, d’où la marge de sécurité qui permet de la limiter en coupant avant que le 1$ ne vale plus que 40 cents (bien avant même si possible…).

Là je me gratte la tête , je pensais que ces grands investisseurs parlaient de 1$ de valeur au prix de 0,40$ donc si les fondamentaux se dégradent il n’y’a jamais eu 1$ de valeur .


correction :
La marge de sécurité c’est la différence entre le prix de l’action et votre estimation de la valeur intrinsèque , a chaque nouvelle information vous pouvez la réestimer .

Dernière modification par vbvaleur (19/08/2016 16h12)

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#4 19/08/2016 15h47 → Marge de sécurité : qu'est-ce que la marge de sécurité en bourse ? (bourse, graham, marge de sécurité)

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Disons qu’au sens originel de Benjamin Graham, la marge de sécurité appliquée à l’investisseur en action s’appliquait à la valeur des actifs et il tenait moins compte des profits futurs, qui étaient par ailleurs souvent trafiqués et très incertains.

Au sens de Warren Buffett, la marge de sécurité s’applique bien à la valeur des flux de trésorerie (owner earnings) futurs.

Pour m’éviter une recherche parmi la lettre de Berkshire Hathaway, je cite directement Wikipedia :

Wikipedia a écrit :

En 1986, Warren Buffett detailed his valuation method. He stated that the value of a company is simply the total of the net cash flows expected to occur over the life of the business, discounted by an appropriate interest rate[citation needed].

Rather than using Wall Street earnings numbers for valuing a business, Warren Buffett stated that he prefers to use what he calls Owner Earnings. He defined owner earnings as follows:

    "These represent (a) reported earnings plus (b) depreciation, depletion, amortization, and certain other non-cash charges…less (c) the average annual amount of capitalized expenditures for plant and equipment, etc. that the business requires to fully maintain its long-term competitive position and its unit volume….Our owner-earnings equation does not yield the deceptively precise figures provided by GAAP, since (c) must be a guess - and one sometimes very difficult to make. Despite this problem, we consider the owner earnings figure, not the GAAP figure, to be the relevant item for valuation purposes…All of this points up the absurdity of the ’cash flow’ numbers that are often set forth in Wall Street reports. These numbers routinely include (a) plus (b) - but do not subtract (c)."[1]

Son owner earnings correspondant au flux de trésorerie "normalisés" (capex "normalisé")

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#5 19/08/2016 16h24 → Marge de sécurité : qu'est-ce que la marge de sécurité en bourse ? (bourse, graham, marge de sécurité)

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N’est-ce pas simplement le free cash flow prévisionnel ?

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#6 19/08/2016 16h46 → Marge de sécurité : qu'est-ce que la marge de sécurité en bourse ? (bourse, graham, marge de sécurité)

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Free cash flow previsionnels c’est en franglais smile, en français c’est, comme dit IH, flux de trésorerie (libres) prévisionnels (ou futurs).
Plus sérieusement, normalisé est une notion supplémentaire, et différente de prévisionnel. Normalisé consiste à caractériser un chiffre (capex, FCF etc) qui serait valable lorsque l’entreprise est en mode de fonctionnement standard (pas d’exceptionnel, milieu de cycle etc…), ce qui n’est évidemment pas toujours facile à évaluer.


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