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#1 10/07/2016 16h11 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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Bonjour,
j’ai à ce jour 8 biens que je rembourse à crédits. Si tout se passe bien, j’en ai pour encore 16 ans de remboursement. J’aurai finit de payer ma RP dans 14 ans.
J’ai 35 ans et je suis professeur des écoles.
J’avais dans l’idée de stopper mon travail de prof dans 16 ans quand tout sera payé.
La question que je me posais était la suivante : aurai je droit à ma retraite au prorata du temps travaillé lorsque j’atteindrai l’âge légal de départ ?
exemple de ce que j’imagine :
dans 16 ans, je travaillerai depuis 28 ans. je serai donc au 2/3 de la durée de cotisation de 42 ans ( je ne sais plus exactement si c’est 42 mais c’est pour l’exemple).
Si j’arrête de travailler à ce moment là , je n’aurai plus de revenus salariés jusqu’à ce que j’atteigne l’âge de la retraite (peut être 65-67 ans quand ça arrivera ) et à ce moment là je pourrai toucher les 2/3 de ma retraite .
Suis je dans le vrai ??
merci d’avance

Dernière modification par mrdupont (11/07/2016 13h20)

Mots-clés : fonctionnaire, professeur des écoles, retraite

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#2 10/07/2016 17h14 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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Vous trouverez des infos sur les décotes et les âges auxquels elles s’annulent ici. Vous devez avoir des possibilités d’arbitrage entre date demandée d’entrée en jouissance et minoration de la décote, i.e. toucher moins mais plus tôt ou la pension pleine *2/3 quelques années plus tard. Au vu de votre présentation le départ effectif est pour dans une trentaine d’années ; pour les personnes ayant 58 ans aujourd’hui il faut déjà attendre 67 ans pour l’annulation de la décote, attendez-vous à ce qu’avec 20 ans de moins ça soit bien plus tard.

Comme les règles qui s’appliqueront seront celles en vigueur au jour de la liquidation, inutile de faire plus qu’un calcul de coin de table sur les questions de décote, et mieux vaut s’intéresser par exemple aux hypothèses de revalorisation des retraites sur la même période (ce sera très tentant pour les gouvernements à venir de les rogner en ne suivant pas l’inflation, et sur 30 ans ça peut faire beaucoup). Pour un fonctionnaire moyen pas mal de scénarios peuvent faire peur, dans votre cas votre portefeuille immobilier vous permettra de voir venir en toute sérénité.

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#3 10/07/2016 19h12 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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Selon les règles actuelles (voir par exemple www.la-retraite-en-clair.fr/cid3191171/ … arche.html ), vous aurez bien droit à 28/42 de votre pension complète si vous la demandez à 67ans (en 2048). A noter que le montant de la pension étant basée sur un % du salaire de fin de carrière (pour les fonctionnaires, actuellement), cesser de travailler avant d’avoir atteint son salaire plafond aurait aussi un impact (sur le montant de la pension).

Mais …
  - les règles peuvent changer sensiblement d’ici 2048;
  - dans 16 ans (en 2032), vous aurez déjà bien plus de visibilité;
  - vos loyers devraient continuer à tomber même après vos 67 ans.


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#4 11/07/2016 00h06 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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D’après les informations de kmo, je devrais avoir une décote de 1,25 % par trimestre manquant soit pour 14 années donc 56 trimestres 70 % de décote. Cela fait donc une pension de 30 % loin des 28/42 ème.
Où alors il y a quelque chose que je n’ai pas compris …

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#5 11/07/2016 00h20 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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Vous devez êtes assez patient pour attendre l’âge (aujourd’hui 67 ans pour les plus jeunes, demain plus ?) auquel la décote ne s’applique plus pour demander la liquidation de votre retraite - pour cela, votre immo va bien vous aider. Sinon c’est du suicide, comme vous avez pu le calculer.

Pensez à regarder en détail les règles applicables à votre cas particulier, au hasard les niches fiscales comme la cessation progressive d’activité. Je ne sais pas dire si dans votre cas il y a quelque part un plafond de décote, ça existait à une époque pour certains militaires.

Edit:
1) apparemment on regarde le min(trimestres manquants, trimestres jusqu’a l’age sans décote), cf ici. Donc vers la fin il y a bien un arbitrage partir un an plus tot / se prendre -x%.
2) ici un plafond de 20 trimestre manquant est indiqué dans le tableau.

Dernière modification par kmo (11/07/2016 08h54)

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#6 11/07/2016 01h05 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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Il me semble qu’il existe un plafond de décote correspondant à 20 trimestres manquants .

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#7 11/07/2016 01h14 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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Il y a décote et rapport entre le nombre de trimestres travaillés/nb trimestres taux plein !

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#8 11/07/2016 08h59 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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La décote ne peut excéder 20 trimestres : http://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3 … ecote.html

Je suis dans le même cas que vous et j’envisage de finir ma carrière en temps partiel. En effet d’après ce que je comprends, le temps partiel influence les trimestres cotisés mais il est neutre par rapport à la décote. : http://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3 … roits.html

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#9 11/07/2016 15h38 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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C’est limité à 20 trimestres et c’est même encore mieux que ça : c’est 20 trimestres si l’on part à 62 ans, 16 si l’on part à 63, 12 à 64, 8 à 65, 4 à 66 et 0 après.

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#10 11/07/2016 16h05 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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Donc si je comprends bien (n’étant pas un expert du calcul de la retraite ) :

En 2016, admettons que j’ai travaillé 28 ans et que je parte en retraite à 63 ans ( je serais donc né en 1953 ) , je n’aurais une décote "que" de 16 trimestres soit 16*1,25 = 20 % du montant de ma retraite à taux plein même en ayant cotisé seulement 112 trimestres ?
La retraite des enseignants étant actuellement basé sur 75% du dernier salaire brut, j’aurais donc 75 % de mon dernier salaire brut moins 20 % soit 60 % de mon dernier salaire brut.
c’est bien ça ??

Dernière modification par mrdupont (11/07/2016 16h14)

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#11 11/07/2016 16h15 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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Oui décote à 20% dans ce cas là. Mais avec 112 trimestres vous n’aurez pas la retraite à taux plein. Cette décote s’appliquera sur une retraite calculée au prorata des trimestres travaillés.

Tout cela risque de toute façon de changer d’ici dix ans. En espérant qu’on ne soit pas dans un système à la Ponzi.

Dernière modification par Altorec (11/07/2016 16h16)

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#12 11/07/2016 16h39 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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mrdupont a écrit :

Donc si je comprends bien (n’étant pas un expert du calcul de la retraite ) :

En 2016, admettons que j’ai travaillé 28 ans et que je parte en retraite à 63 ans ( je serais donc né en 1953 ) , je n’aurais une décote "que" de 16 trimestres soit 16*1,25 = 20 % du montant de ma retraite à taux plein même en ayant cotisé seulement 112 trimestres ?
La retraite des enseignants étant actuellement basé sur 75% du dernier salaire brut, j’aurais donc 75 % de mon dernier salaire brut moins 20 % soit 60 % de mon dernier salaire brut.
c’est bien ça ??

Attention, la pension est calculée à partir du net. Si les règles ne changent pas: un professeur des écoles au 11ème échelon touchera s’il a tous ses trimestres, 75% de 2500 euros, soit 1875 euros (après 43 ans de cotisation).
Dans votre cas, vous aurez cotisé 65 % des trimestres nécessaires. Si j’en crois le site de référence, cela vous fera : (75 % de 2500 euros, auxquels il faudra retrancher 35% des trimestres manquants): 1218 euros. 

Retraite des Fonctionnaires : comment calculer votre pension de retraite ?

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#13 11/07/2016 16h39 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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ah oui donc quand on a pas le nombre suffisant de trimestre, il y a une "double peine" !
la retraite est calculée selon le nombre de trimestre travaillé / nombre de trimestre que l’on fait normalement (dans mon exemple 112 / 170 s’il faut cotiser 42 ans et demi )  et ensuite il y a une décote en pus !!
ouah ça fait peur !!
donc dans mon exemple, je prends 75 % du salaire brut je le multiplie par 112 / 170 , ça donne 49,4 % arrondissons à 50 % et ensuite on retire la décote de 20 %. Il ne resterait donc que 40 % du dernier salaire brut ??

Canis, ce lien semble dire qu’il faut prendre 75 % du dernier indice de salaire brut …

retraite

Dernière modification par mrdupont (11/07/2016 16h42)

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#14 11/07/2016 16h49 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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Il y a deux paramètres majeurs: le dernier traitement et le nombre de trimestres validés. C’est normal.
Imagine que la retraite soit seulement calculée d’après le dernier échelon validé, les plus prévoyants, fortunés ou autres… s’arrêteraient de travailler à 50 ans et attendraient l’âge de départ tranquillement en vivant de leurs placements tandis que les autres continueraient à se lever et à bosser pour toucher la même pension douze ans plus tard.
C’est également pour éviter cette injustice qu’on ne peut surcotiser au-delà de quelques trimestres: sinon, on aurait des gens qui gagneraient la même pension que les autres en ayant bossé deux fois moins, simplement parce qu’ils auraient plus de moyens (grâce à un conjoint aisé par ex).

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#15 11/07/2016 16h53 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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La justification théorique de cette double peine c’est que, si vous partez un an plus tôt, vous allez passer un an de plus en retraite, par exemple 21 ans au total au lieu de 20. Et comme vous allez vous faire payer 5% de temps supplémentaire, hop ! on réduit votre pension de 5% et les comptes sont équilibrés : vous êtes payé à 95% pendant 21 ans au lieu de 100% pendant 20 ans.

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#16 11/07/2016 16h57 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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mrdupont a écrit :

ah oui donc quand on a pas le nombre suffisant de trimestre, il y a une "double peine" !
la retraite est calculée selon le nombre de trimestre travaillé / nombre de trimestre que l’on fait normalement (dans mon exemple 112 / 170 s’il faut cotiser 42 ans et demi )  et ensuite il y a une décote en pus !!
ouah ça fait peur !!
donc dans mon exemple, je prends 75 % du salaire brut je le multiplie par 112 / 170 , ça donne 49,4 % arrondissons à 50 % et ensuite on retire la décote de 20 %. Il ne resterait donc que 40 % du dernier salaire brut ??

Canis, ce lien semble dire qu’il faut prendre 75 % du dernier indice de salaire brut …

retraite

Oui. Je suis un peu étonné, car j’ai toujours entendu qu’il était calculé d’après le net (sans les primes et les heures supp). Par exemple, sur ce site, on ne parle pas de "brut":
Calculer sa pension de retraite d?enseignant - Retraite

Dernière modification par Canis (11/07/2016 16h57)

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#17 11/07/2016 17h11 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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Il y a deux paramètres majeurs: le dernier traitement et le nombre de trimestres validés. C’est normal.
Imagine que la retraite soit seulement calculée d’après le dernier échelon validé, les plus prévoyants, fortunés ou autres… s’arrêteraient de travailler à 50 ans et attendraient l’âge de départ tranquillement en vivant de leurs placements tandis que les autres continueraient à se lever et à bosser pour toucher la même pension douze ans plus tard.

pour moi  la retraite ne serait pas la même : ceux qui arrêtent à 50 ans arriveront à l’échelon 9 par exemple et ceux qui vont jusqu’au bout iront jusqu’au 11 donc le montant de la retraite sera différent car la base qui sert de calcul sera différente …

Je trouve ça normal que le dernier traitement et le nombre de trimestres validés entrent en compte.
Ce qui m’étonne  et que je ne savais pas, c’est que le nombre de trimestres validés est pris 2 fois en compte : pour calculer le taux de la retraite et aussi pour la décote.
Au fait mon calcul est il correct concernant les 40 % de salaire brut que je toucherais dans mon exemple ?

Dernière modification par mrdupont (11/07/2016 17h13)

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#18 11/07/2016 18h44 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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Il n’y a aucune "double peine" :   Celui qui aurait validé 75% de ses trimestres comme fonctionnaire, et 25% de ses trimestre dans un autre régime (salarié du privé par exemple) percevra (une fois l’age atteint et la retraite liquidée) 2 pensions : une basée sur son travail comme fonctionnaire (avec un coef de 75% du aux trimestres) et une sur son autre activité (avec un coef de 25%) … ce qui fait que pour sa carrière "complète", comme il a validé assez de trimestres, il aura l’équivalent d’une pension "complète". Celui qui n’aurait pas cotisé assez de trimestres dans l’ensemble des systèmes de retraite (certaines activités à l’étranger sont même prises en compte) verra sa pension amputée, logiquement.

Sinon, le système d’échelons qu’on ne peut que monter, qui est en vigueur dans l’administration, date d’un autre temps, où il était difficile d’attirer des talents dans la fonction publique, et où les innovations étaient moins rapide qu’actuellement (où la compétence est moins corrélée au nombre d’années).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#19 11/07/2016 23h58 → Fonctionnement de la retraite pour un fonctionnaire ? (fonctionnaire, professeur des écoles, retraite)

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je viens d’aller sur le site de Canis

http://www.retraite.com/fr/calcul-retra … 4QTJ47FyDO

et en faisant une simulation j’arrive à une retraite de 1600 euros environ à partir de 62 ans tout en ayant arrêté de travailler à 50 ans ( je suis parti de l’hypothèse d’un revenu brut de 36000 euros à 50 ans).

Cela me convient très bien comme complément de mes revenus locatifs mais comme d’autres l’ont dit, d’ici là le système aura probablement changé …

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