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Forums des investisseurs heureux

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#26 22/01/2014 12h58 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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jc, je confirme. Bien qu’à titre personnel c’est l’été qui m’ennuie à Toulon

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#27 22/01/2014 13h25 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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aToulon a écrit :

jc, je confirme. Bien qu’à titre personnel c’est l’été qui m’ennuie à Toulon

Salut atoulon , ça fait plaisir d’avoir un Toulonnais en ligne !

Pour ceux qui craignent les inondations dans le Var , il faut dire que Toulon a été préservé de ce côté là . On a eu un week-end très arrosé comme il y en a 2 fois par an ici … mais aujourd’hui c’est grand soleil ! On pouvait déjeuner sur une terrasse à l’extérieur sans crainte …

Pour finir , je rajoute un petit "allez les Rouge et Noir" car on est bien parti en Coupe d’ Europe encore cette année smile

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#28 22/01/2014 13h27 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Ah le Var ….
smile

je ne peux que vous donner raison


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#29 22/01/2014 13h33 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Facile : pied-à-terre à Paris et sans doute Cassis (13)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#30 22/01/2014 13h36 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Ricou a écrit :

Ah le Var ….
smile

je ne peux que vous donner raison

et puis c’est à moins d’une heure de la très jolie ville d’ Aix-en-Provence wink , moins d’une heure de Marseille qui a son intérêt également .

Un arrière pays magnifique si on se lasse de la côte . Des vignes , des sangliers pour les chasseurs , des châtaigniers dans les Maures … on peut en écrire des lignes et des lignes .

Il parait qu’il n’y a qu’en Corse qu’on peut retrouver autant de diversité sinon plus .

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#31 22/01/2014 15h43 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Il nous manque que la proximité de la montagne tel qu’en bénéficient les Niçois.

Pilou, Pilou

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#32 22/04/2014 16h24 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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MichelPlatini a écrit :

- ensoleillé
- avec une belle nature, une ville pas trop loin
- sans gros risque sanitaire
- une concentration de personnes âgées "normale" (pas des coins genre Nice - Cannes…)
- où le coût de la vie n’est pas trop cher - sans pour autant apparaître là comme le pacha local
… critères non exhaustifs…

Et vous ? Des pistes ? D’autres critères pour trouver votre paradis terrestre…. ?

Il en existe plusieurs qui ressortent souvent, d’autres un peu plus exotiques:

- Portugal
- Thailande
- Chypre (Faut aimer)
- Ile Maurice (Le visa "s’achète")

Si vous n’avez pas envie de quitter réellement la France, les territoires comme la Nouvelle Calédonie, la Polynésie, Saint Barth peuvent convenir.

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#33 22/02/2015 08h24 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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La retraite il faut la passer prés d’une grande ville :
- Les ennuis de santé apparaissent avec l’age donc une infrastructure et de bonnes compétences médicales à proximité assurent longévité et confort. Nombreux sont les séniors qui doivent abandonner leur maison isolée, leur village sans commerce, sans service, sans vie sociale. Bien souvent ils doivent le faire à un âge oû l’on s’adapte moins facilement, c’est un peu traumatisant pour eux.
- Il faut toujours penser à finir sa vie plus ou moins seul et donc avoir à proximité des contacts sociaux, amicaux, sensuels et amoureux ( du sexe jusqu’à la fin c’est le mieux )
- La culture c’est important quand on ne peut plus jardiner, courir, sauter : ciné, musée, galerie, librairie, spectacles…
- Une piscine olympique (50 mètres ) c’est bien pour moi et entretenir mon souffle; marcher et monter 5 étages sans s’arrêter aussi.
- Les transports : il faut pouvoir se déplacer sans voiture. Pour l’instant le permis de conduire est presque à vie, il se peut qu’un jour il soit à repasser régulièrement. De toute façon le champ de  vision et les reflexes s’amenuisent pour tous. Il faut donc pouvoir aller partout en train, avion, bus, tram, metro, taxi, etc… sans effort.
- Pouvoir partir en vacances, en week-end, en voyage c’est important. Le pouvoir est presque plus important que de le faire.
-Beaucoup de gens veulent ce qu’ils n’ont pas ou ne peuvent pas avoir : quand on sait qu’on a assez, de temps et d’argent pour des objets de luxe, de l’immobilier, des voyages lointains, l’envie n’est plus la même, tout devient accessible et donc banal.
- un environnement ouvert d’esprit, gayfriendly, et sans aucun jugement d’aucune sorte, ça compte pour moi, et ça me semble plus convivial, et plus confortable à vivre pour tous.

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#34 27/03/2015 13h24 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Je fais ici référence à la newsletter de Philippe au sujet de Valencia, pour laquelle les commentaires sont fermés.

Bonjour Philippe et merci pour ces informations qui donnent envie de boucler la valise sur le champ.
Malgré tout et comme vous le dites, les critères de choix d’une destination sont différents selon que vous restez une semaine, quelques mois ou si vous pensez vous installer sur le long terme.
Dans ce dernier cas, outre bien sur les critères que vous citez  (climat, qualité et coût de la vie, infrastructures) je considérerais principalement les points suivants :

- Facilité d’apprendre la langue. Sur ce point l’Espagne a un avantage par rapport à, par exemple, la Croatie, si on désire rester en Europe.

- Facilité d’intégration avec la population, qui peut être accueillante envers les étrangers ou beaucoup moins. Dans des pays « exotiques », cela peut également devenir fatiguant à la longue de se faire arnaquer du matin au soir sous prétexte qu’on est étranger.

- Sécurité. Critère d’autant plus important que l’on avance en âge.

- Idem pour la disponibilité et la qualité des soins médicaux, y compris en envisageant le pire (grosse opération, longue maladie, …)

- Coût des frais de santé pour un rentier. Si vous ne travaillez pas, sur quelle base devrez-vous cotiser ? Combien cela vous coûtera-t-il par mois et combien restera à votre charge (voir point précédent) ?

- Fiscalité et stabilité fiscale. L’Espagne est en progrès mais n’est pas encore sortie de la crise et la fiscalité semble « évolutive » d’année en année (certes pas autant qu’en France !).
Si j’ai bien compris, l’Espagne a même rétabli temporairement une forme d’ISF.
Les informations que j’ai pu trouver en parcourant rapidement internet concernent essentiellement l’impôt sur le revenu des personnes actives ou retraitées et le moins que l’on puisse dire est que la douche semble froide pour les français qui étaient précédemment dans les premières tranches et qui payaient très peu voire pas du tout d’impôts en France.
Je n’a pas trouvé d’informations précises sur les revenus financiers (plus-values sur actions, dividendes, intérêts, revenus fonciers espagnols ou français, revenus et retraits d’assurances-vie françaises) qui concernent les rentiers. J’espère que cette catégorie de revenus est moins matraquée fiscalement.

Même sans voir le sentiment d’être riche, le fisc local peut avoir un avis différent sur le sujet et comme ce sont vos seules sources de revenus, il serait pénalisant de devoir payer 40, 50 % (ou plus comme en France), d’impôts plutôt que de dépenser cet argent en loisirs.
Avez-vous fait des simulations sur ce qu’il vous en coûterait en impôts sur vos dividendes actuels ou futurs ?
Si vous-même ou un autre expatrié en Espagne possède ces informations, merci d’avance.

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#35 27/03/2015 13h45 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Effectivement les considérations sont différentes qu’on y passe quelque temps ou qu’on s’y installe!
Espagne:
- il y a une exemption de base dans les 11 ou 12k euros/personne/an
- sante: vous pouvez avoir une assurance-sante privée - pas chere
- pour les détails de la fiscalité IH ou Zetrader en connaissent surement davantage
- securite: pas top!
- population : pas toujours acceuillante!
Portugal:
- pas d’impôts pour 10 ans sur les intérêts et dividendes. 28% sur gains de capital sauf si on fait une structure qui transforme les revenus et gains en dividendes verses au besoin.
- sante: idem ou sas-privee auprès d’une clinique privée ou l’on parle anglais/francais.
- securite: top - la meilleure en Europe
- population très acceuillante
- vie mois chere qu’en Espagne

Apprendre la langue: cours pour expats - les 2 se lisent facilement - le portugais est plus difficile niveau prononciation. Mais les Portugais s’efforcent de baragouiner l’anglais au minimum …caissières inclus.

Dernière modification par sissi (27/03/2015 13h45)

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#36 27/03/2015 14h08 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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dom67 a écrit :

Les informations que j’ai pu trouver en parcourant rapidement internet concernent essentiellement l’impôt sur le revenu des personnes actives ou retraitées et le moins que l’on puisse dire est que la douche semble froide pour les français qui étaient précédemment dans les premières tranches et qui payaient très peu voire pas du tout d’impôts en France.

Pas tant que ça : en Espagne, pas de prélèvements sociaux (CSG/CRDS).
Si on compare l’IRPF (Espagne) avec IRPP+PS (France) on arrive plus ou moins au même taux de prélèvement, peut être légèrement supérieur en Espagne.

dom67 a écrit :

Je n’a pas trouvé d’informations précises sur les revenus financiers […]. J’espère que cette catégorie de revenus est moins matraquée fiscalement.

A ma connaissance il n’existe pas en Espagne de niches fiscales type assurance vie ou PEA. Clairement il ne faut pas venir en Espagne pour payer moins d’impôt. Mais pour un rentier je pense que la différence au niveau du coût de la vie compense très largement ce surcoût fiscal. Autrement dit le solde après impôt vous donne un pouvoir d’achat supérieur en Espagne qu’en France.

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#37 27/03/2015 14h18 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Au Portugal seuls les retraits sur assurance-vie sont taxables - toujours le meme 28% -

Quant au cout de la vie - approx 50% de la France sauf a Lisbonne la grande ville.
Un peu moins qu’en Espagne aussi.

Dernière modification par sissi (27/03/2015 14h20)

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#38 27/03/2015 14h43 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Il faut se méfier des mirages fiscaux,

C’est relativement récent ce statut, le texte est, je crois, soumis à interprétation car pas toujours trés clair, d’ailleurs, le contrôleur local ayant lui sa propre interprétation

Ce pays a aussi une faible stabilité fiscale, et bien évidement ce statut peut être supprimé à chaque nouvelle élection

Et on fait quoi au bout de 10 ans ?

Si on a scolarisé ces enfants ? Si on est vieux ? On doit chercher un nouveau "paradis" ?

De même, je ne sais pas si la notion "d’abus de droit" existe la bas, mais mettre ses PV ds une structure pour les ressortir en dividende non imposé pour ne pas avoir à payer la taxe sur les PV de 28% pourrait en être un un peu plus au nord…

Bref, laissons la jurisprudence se faire sur les premiers venus, et une fois tous les points tranchés, éventuellement, cela pourrait devenir une destination de rentier

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#39 27/03/2015 14h56 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Réputation :   244 

Tssm

Vous parlez du Portugal et de sa stabilite fiscale, n’est ce pas?

Disons que l’offre est tentante - meme sans structure!

Par contre je ne vois pas de pays tellement stables fiscalement sauf le Luxembourg … et meme la…

10 ans c’est très long pour moi…pas pour vous?

Mais je suis d’accord avec votre conclusion! Voyons le feedback de ceux qui sont NHR depuis 1 an ou 2

De toute facon on peut y vivre comme non-résident tout l’hiver si ça nous chante!

Dernière modification par sissi (27/03/2015 15h04)

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#40 27/03/2015 15h15 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Crown a écrit :

Sans hésitation Moorea 6 mois par ans… autrement plus acceuillant que nos DROM-COM

je vous rejoins ! moorea 6 mois par an avec un petit faré en bord de plage !

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#41 28/03/2015 08h51 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Bonjour,

sissi a écrit :

Portugal:
- pas d’impôts pour 10 ans sur les intérêts et dividendes. 28% sur gains de capital sauf si on fait une structure qui transforme les revenus et gains en dividendes verses au besoin.

et comment fait-on ça ?

Bonne journée.

Ric

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#42 28/03/2015 10h59 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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RicHochet bonjour,

J’ai ecrit "on" fait…mais j’aurais du dire "ils" ou EUX - les avocats, fiscalistes, comptables ..font ça avec diverses jurisdictions …selon la convention fiscale entre le Portugal et le pays d’ou vous émigrez.

Certains expats d’après ma fiscaliste font moitié moitié: mettent en assurance-vie luxembourgeoise le capital dont ils n’ont pas besoin et ne font aucun retrait dessus- et mettent l’autre moitié en compte-titres ou effectivement le gain est taxe A LA VENTE a 28% , les intérêts et dividendes sont exempts…et vivent de ces revenus.
Si vous etes buy and hold … avec des etfs distribuant, des actions a dividendes ou des obligations HY c’est OK

Dernière modification par sissi (28/03/2015 11h01)

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#43 29/03/2015 22h40 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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poeiti a écrit :

Crown a écrit :

Sans hésitation Moorea 6 mois par ans… autrement plus acceuillant que nos DROM-COM

je vous rejoins ! moorea 6 mois par an avec un petit faré en bord de plage !

On peut aller se boire une petite Hinano aux tipaniers en juillet si vous voulez … Ha ha ha

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#44 30/03/2015 00h06 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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sissi a écrit :

10 ans c’est très long pour moi…pas pour vous?

10 ans c’est long mais vous aurez 10 ans de plus au compteur et aurez certainement moins envie de bouger, en l’occurrence de changer de pays.
Tout à fait d’accord qu’on ne choisi pas une destination uniquement en fonction de la fiscalité.
D’ailleurs la fiscalité européenne restera instable tant que les pays concernés auront des niveaux d’endettement élevés.
L’issue des prochaines élections en Espagne et au Portugal apportera des éclaircissements sur la voie que choisiront ces pays. En espérant que l’exemple de la Grèce les fasse réfléchir.

sissi a écrit :

28% sur gains de capital sauf si on fait une structure qui transforme les revenus et gains en dividendes verses au besoin.

Intéressant l’idée de cette structure. Si votre fiscaliste a d’autres idées, légales bien sur wink, comme celle-là, n’hésitez pas à nous en faire part.

Pour la fiscalité espagnole, Zetrader qui la pratique déjà ou Philippe qui a du l’étudier, nous en dirons plus, je l’espère.

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#45 30/03/2015 01h03 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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dom67

En fait vous avez surement raison - la plupart des gens auront moins -ou pas- envie de bouger…

Perso je ne sais pas comment ne pas bouger! ou comment ne pas changer de pays!!!
Alors 2 pays minimum a la fois c’est OK - pas forcement les memes!

Des irlandais "rentiers" rencontres en Algarve cet hiver ont vendu leur maison en Dordogne apres 10 ans et  viennent juste d’acheter en Algarve pas loin de l’aeroport - apres presque 1 an de recherches. Leur objectif 3 semaines dans leur nouvelle maison dans un beau village de pecheurs et 3 semaines en voyage - en alternance.. Ils ont 63 et 68 ans, en super forme … et gèrent eux-mêmes leurs investissements en bourse. Pas mal comme formule.

Suis allee voir votre profil…Etes vous allé en France finalement? en mp si vous préférez

Le Portugal a beaucoup d’atouts dont la sécurité, l’accueil chaleureux - et la vue mer, plage a pied a des prix très abordables… Et assez important: un bon mix d’expats de partout a rencontrer. Parler anglais aide..Parfait en hiver - et en été on remonte ..se ballade, revoit les amis dans le nord etc

Et puis il y a toujours le Mexique …au cas ou ça se dégrade en Europe. Pour certains il y a la Nouvelle-Zelande, un autre copain vient de s’installer en Thailande.
Qui sait …ça sera peut-être la Grece le prochain petit paradis pour rentiers-retraites au rythme ou ils vont!

Dernière modification par sissi (30/03/2015 01h43)

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#46 30/03/2015 07h52 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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il y a beaucoup d’affect dans le choix d’une destination pour vivre sa vie. Certains défendront bec et ongle andorre et d’autres l’île maurice.

Ce qui serait intéressant c’est d’établir un outil permettant de bâtir un cahier des charges sur l’endroit à choisir sur plusieurs plans: social, fiscal, infrastructures, etc

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#47 30/03/2015 08h28 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Pour moi un des critère important pour choisir un lieu pour la retraite à l’étranger c’est l’accès aux soins et le niveau de ceux-ci… quand on vieillit ça a son importance!

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#48 07/10/2015 16h29 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Suite au message de DavidC posté dans sa présentation

DavidC a écrit :

Pour ce qui est des avantages comparatifs de l’Espagne, du Portugal et de la France, ça dépends si vos sources de revenu sont principalement des plans de retraite (cas A) ou bien des revenus du patrimoine hors plans de retraite (cas B). Il y aurait aussi à considérer le 3ème cas des retraites de la fonction publique, que je ne traiterai pas ici. En résumé, dans le cas A, les meilleurs pays sont:
1) Portugal, 2) France, 3) Espagne,
et dans le cas B:
1 et 2 ex-aequo) Portugal et Espagne, 3) France
(pas clair pour la 1ère place comme au Portugal les dividendes ne sont pas taxés et pas d’ISF mais les plus-values sont taxées à 28% contre environ 20% en Espagne).

Comme vous êtes apparemment dans le cas B, l’Espagne serait pas mal pour vous je pense. Ma situation a moi est plus embêtante parce que je suis dans le cas A, mais je préfère l’Espagne comme pays…

D’autre part, si vous envisagez de monter une entreprise quelconque par exemple pour travailler un peu à temps partiel, le classement dans ce cas serait probablement:
1) Portugal, 2) Espagne, 3) France,
si vous répondez aux conditions assez larges d’une activité "à haute valeur ajoutée" au Portugal, et sinon:
1) Espagne, 2) France, 3)Portugal.

je relance le match Espagne-Portugal selon les critères suivants (non exhaustifs):
- Climat : Léger avantage Espagne à cause de la mer vs l’océan
- Qualité et coût de la vie : Léger avantage Portugal mais dépend beaucoup du style de vie, de l’endroit, ville ou campagne, …
- Infrastructures : Ex-æquo
- Facilité d’apprendre la langue : Avantage Espagne
- Facilité d’intégration avec la population locale : Avantage Portugal car biais pro-français
- Sécurité : Avantage Portugal
- Disponibilité et qualité des soins médicaux : A priori avantage Portugal, en tout cas dans le privé. Le public en Espagne est très mauvais (plusieurs semaines d’attente même en cas d’urgence). C’est peut-être pareil au Portugal mais je ne sais pas.
- Coût des frais de santé : Ne sais pas mais aimerais beaucoup le savoir
- Fiscalité et stabilité fiscale : Pas évident. Le statut NHR ne paraît finalement pas si intéressant pour un rentier car les plus-values restent imposables à 28 % et sur les dividendes, la retenue à la source étrangère n’est pas récupérable (car pas d’imposition au Portugal).
Pour l’Espagne, le taux d’ISF est très élevé (je n’ai pas trouvé le détail par province). J’ai lu aussi que des retraités du UK étaient obligés de vendre et de rentrer au pays à cause de la hausse des impôts de ces dernières années et en particulier de cet ISF énorme.

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#49 07/10/2015 17h00 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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D’accord avec votre post, sauf en ce qui concerne les systèmes de santé publics: il me semble que le système espagnol a bien meilleur réputation que le système portugais, et c’est la première fois que j’entends critiquer le système espagnol comme cela (il n’est peut-être pas aussi généreux ou luxueux que le système français mais peu de pays le sont).

Pour ce qui est du coût des frais de santé, ça semble une question trop complexe pour pouvoir y répondre de façon générale: si on dépend du système public, alors ça revient à la double question du montant des cotisations sécu sur d’éventuels revenus du travail et de ce qui reste à payer après la prise en charge sécu, et sinon alors ce qui est pertinent c’est le coût des assurances privées dans le pays.

D’autre part, en effet (d’après les média) pas mal de retraités britanniques installés en Espagne sont rentrés au pays, peut-être en partie à cause de l’augmentation assez considérable de l’impôt sur le revenu (pour les revenus du travail ET des retraites), mais surtout je pense à cause de l’effondrement brutal de la livre contre l’euro après la crise de 2008, parce la grande majorité avaient leur retraite et leurs investissement libellés en livres (la livre est bien remontée depuis d’ailleurs). Un certain nombre ont également paniqué à cause d’une nouvelle loi espagnole qui oblige à déclarer tout son patrimoine mondial dans un formulaire spécial, sous peine d’amendes très lourdes (à la façon de la déclaration des comptes étrangers qui est maintenant aussi obligatoire en France, mais en plus exhaustif). Je suppose que beaucoup n’étaient pas en règle et ne déclaraient pas auparavant en Espagne leurs revenus mondiaux… Je ne pense pas que le rétablissement de l’ISF ait joué un grand rôle parce que peu de britanniques vivant en Espagne ont un patrimoine important (la France et surtout l’Italie sont des destinations plus chics que l’Espagne pour les Britanniques: l’Espagne est plutôt la destination de la classe moyenne voire "moyenne inférieure").

Je pourrai vous renseigner pour l’ISF espagnol par province, ou je ferai peut-être un post spécial dans une nouvelle file consacrée à la fiscalité espagnole (si ça intéresse du monde?).

Mis à part l’ISF, la taxation des revus du patrimoine en Espagne n’est pas du tout excessive: pour simplifier, c’est un flat rate autour de 20%, ce qui correspondrait donc en France à un impôt sur le revenu flat autour de 4% (en plus des cotisations sociales à 15,5%). D’ailleurs, de la même façon, le taux d’imposition portugais de 28% sur les plus-values serait à comparer dans le système français à un taux de seulement 28 - 15,5 = 12,5%. Il me semble aussi qu’il y a des expats au Portugal qui ont entrepris des montages fiscaux ayant pour but de convertir les plus-values en dividendes (non imposables pour les NHR si provenant de l’étranger, par exemple des pays sans retenue à la source sur les dividendes comme le Luxembourg ou l’Irlande). Je n’en sais pas plus et je ne sais pas si ces montages sont légitimes ou bien considérés comme de l’abus de droit pour le fisc portugais.

Dernière modification par DavidC (07/10/2015 17h14)

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#50 19/10/2015 14h22 → Retraite : où passer sa retraite ? (retraite)

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Peut-etre aurait il fallu ouvrir un nouveau sujet…sur le "pourquoi ils quittent la France" - ou vont-ils …et conséquences…

Ou…Bercy reconnait enfin le nombre de gens qui s’expatrient …phénomène qui s’accélère avec possiblement de lourdes conséquences …mais exclut les retraites et le jeunes dans son 15% d’augmentation en 2013…Alors le vrai chiffre ???
Pourquoi ils quittent la France, Analyses & opinions - Les Echos Bourse

Edit: article sur capital.fr du 16 octobre … comment éviter les tracasseries avant de partir
Expatriation des retraités : des tracasseries avant de partir mais du soleil et des impôts allégés à l’arrivée - Capital.fr

Dernière modification par sissi (19/10/2015 19h32)

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