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Forums des investisseurs heureux

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#1 16/06/2016 15h17 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Bonjour à tous et à toutes, fraichement inscrit sur ce forum que j’ai énormément consulté dernièrement, je viens en quêtes de conseils et de critiques sur ma stratégie d’investissement.

[Petit résumé de ma vie et de mon arrivée ici ON]
Pour compléter ma présentation, je vous détaille un peu ma situation et mes objectifs. Je suis actuellement interne en pharmacie (donc salarié), j’ai 27 ans et j’ai encore 1-2 ans devant moi avant de cherche un travail qui devrait rapporter plus que maintenant (1,5-4x ma base de 1800/mois environ). Je ne me souviens même plus par quel heureux hasard je suis tombé sur ce forum mais la première chose que j’y ai lue m’a frappé comme ça ne m’était pas arrivé depuis longtemps, c’était quelque chose comme "depuis des années les livrets et autres PEL ne rapportent même plus avec l’inflation, mieux vaut investir ailleurs, c’est pas forcément plus risqué mais presque toujours plus performant". Alors du coup je lis un peu partout et effectivement, des tas de gens investissent un peu dans divers supports et obtiennent régulièrement 2-5% par an là où le LA nous fera bientôt perdre de l’argent. Du coup je me suis lancé, en plus mon compte chez ING me vaut une petite brochure intéressante sur les PEA, donc je me dis, c’est parfait, ça me convient, je me lance.
J’ai beaucoup lu ici, un peu ailleurs, j’ai consulté le site Smartportfolio.org qui semble être l’œuvre d’un membre de ce forum, et pour commencer, j’ai donc décidé de partir sur un investissement de type "lazy" (si j’ai bien compris la définition), basé pour le moment sur des ETF dans un PEA.
[Petit résumé de ma vie et de mon arrivée ici OFF]

Mon investissement de départ est un PEA (ING) disposant de 5k€ soit environ 1/3 de mon épargne totale, investi à 100% en ETF. Je voulais à la fois bénéficier d’un départ conséquent pour espérer des retours corrects, mais ne pas engager ce dont je pourrais avoir besoin (règle souvent redite ici, et c’est très bien). Ma stratégie est un buy & hold "lazy".

Mon portefeuille s’est donc constitué comme suit :
- Amundi ETF Stoxx Europe 600 UCITS ETF (C6E) : 42%
- Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C (500) : 36%
- Amundi ETF Russell 2000 UCITS ETF EUR (RS2K) : 12%
- Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS ETF EUR (AEEM) : 10%
Au 3 Juin 2016.

Maintenant que les bases sont jetées, j’aimerais avoir votre avis sur les points suivants :
- Que pensez-vous de la répartition, de son équilibre, et de la qualité des trackers ?
- Je pensais effectuer les réinvestissements tous les 3-6 mois (à la fois parce que c’est ce qui semble définir une approche "lazy" et aussi parce que je ne suis pas toujours en mesure d’épargner chaque mois, mais plutôt sur plusieurs), cependant je suis encore un peu dans le flou sur la stratégie pratique à adopter. Faut-il uniquement racheter le tracker le plus baissier (ou le moins haussier si tous ont monté d’ailleurs ?) sur la période entre 2 achats ou dois-je étaler sur 2-3 trackers pour conserver la diversification ?
- Quel montant investir à l’année sur ce type de support (en % de la capacité d’épargne annuelle) ?

Le "problème" du Brexit (que je n’avais pas assez pris en considération) est réglé, je vais garder mon C6E (30% sur UK) et me renforcer dessus si la baisse est intéressante, sinon je ne bouge pas et je ferai un réinvestissement à 3-6 mois comme prévu.

J’attends vos commentaires, critiques, idées. Si j’ai mal compris certaines choses, n’hésitez pas à le pointer, j’espère en apprendre le plus possible avant de revenir vers vous pour diversifier mes placements (AV, immo, etc).
Merci de m’avoir lu jusqu’ici !

Dernière modification par Xiaoh123 (16/06/2016 19h27)

Mots-clés : etf, lazy, portefeuille, tracker

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#2 16/06/2016 15h40 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Bonjour et bienvenue,

Pourquoi avez-vous choisi ING pour votre PEA ? Leur tarifs semblent assez chers par rapport à d’autres banques en ligne.

Au sujet de votre question sur quoi faire avant le Brexit :
- connaissez vous à coup sûr le résultat du référendum et savez-vous quelles en seront les conséquences ? Si la réponse est bien "non" : autant ne rien faire. Si la réponse était "oui", expliquez-nous donc vos certitudes, que l’on en profite (je vous taquine un peu).
- le market timing est souvent aléatoire parce que l’on ne peut pas connaître le futur. Investissez donc plutôt régulièrement, c’est le meilleur moyen de lisser les variations des cours.
- sur PEA, vous investissez sur du long terme de l’argent dont vous n’avez pas besoin. Efforcez-vous de rester indifférent aux baisses ou hausses à court terme. C’est difficile, mais c’est une qualité importante.
- vous dites vouloir faire du buy and hold lazy, mais dès le premier événement, vous êtes tenté d’essayer de faire mieux que le marché. C’est un peu contradictoire, il me semble.
- éventuellement, gardez des liquidités pour les investir si une baisse déraisonnable se produit dans une semaine (après le référendum) : il est toujours bon d’acheter pendant les soldes.

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#3 16/06/2016 17h16 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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J’ai déjà un CC chez eux et j’ai comparé les frais de courtage, certes plus élevés mais je me suis dit que dans les faits ça me couterait très peu de différence (vu que je ne compte pas aller sur des ordres très élevés, la différence devrait se faire aux alentours d’1,1€ avec Bourse Direct par exemple). Après j’ai eu l’occasion de voir au fil des discussions que le moindre € économisé est bon à prendre mais ce qui est fait est fait, tant pis pour moi.

Pour ce qui est du Brexit, loin de moi l’idée de prédire quoi que ce soit, ma question était plus de savoir si un hold serait vraiment la stratégie la plus adaptée sachant que dans le pire des cas je pourrais perdre gros dès le début de mon investissement (or je pense que c’est assez mauvais pour la suite psychologiquement).
Mais comme vous l’avez bien souligné, autant attendre et voir, et effectivement, acheter "en soldes" si l’occasion se présente.
Du reste je m’en tiendrai donc à la stratégie initiale.

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#4 16/06/2016 18h45 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Si le BeExit vous préoccupe, vous pouviez :
1) attendre 15 jours
2) n’investir qu’une partie des liquidités disponibles.

Mais puisque vous avez décidé d’investir à 100 %, ce n’est pas à la première baisse qu’il faut vendre, surtout si vous voulez être " buy & hold".
Baisse pas si terrible (7 % ; on a vu pire) et qui prend en compte l’augmentation de la probabilité du BrExit. On a aura donc une bonne surprise si pas de BrExit, et dans le cas contraire une moindre baisse, déjà faite en partie.

Concernant la répartition, l’équilibre du portefeuille et de la qualité des trackers,
donner les libellés en plus des codes faciliterait la lecture !
"Amundi ETF Stoxx Europe 600" est plus clair que C6E.
En gros, vous investissez principalement aux USA et en Europe (y compris UK et hors zone Euro),
et dans une moindre mesure les marchés émergents,
avec des ETF bien notés par Morningstar et à faibles frais (sauf RS2K).
C’est un choix très raisonnable !

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#5 16/06/2016 19h19 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Merci pour cet avis, je pense que je recherchais en postant sur ce forum c’était un avis global de stratégie et dès les premières réponses je l’ai trouvé, ça me fait un petit boost au moral et je pense que je vais continuer sur ma lancée.

Je vais aussi en profiter pour réagencer mon post initial et ajouter les descriptifs des ETF en plus des mnémo.

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#6 17/06/2016 00h31 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Xiaoh123 a écrit :

Mais comme vous l’avez bien souligné, autant attendre et voir, et effectivement, acheter "en soldes" si l’occasion se présente.
.

Je crois que les soldes en Europe, c’est maintenant. L’important est de savoir si c’est la première démarque d’une longue série, ou si c’est juste une opération commerciale sur 15 jours. Dans le doute, c’est pas forcément une mauvaise idée de prendre position…

Xiaoh123 a écrit :

Amundi ETF Stoxx Europe 600 UCITS ETF (C6E)

Le meilleur tracker Europe à mes yeux est le Vanguard code VEUR. Existe aussi ex-UK (VERX).


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#7 28/06/2016 11h52 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Bonjour à tous,

A l’approche de mon premier mois en bourse, je me pose plusieurs questions.

Pour mon PEA, la chute causée pour le Brexit ne m’a pour l’instant pas dégouté de l’investissement en actions (espérons que ça dure). Pour autant j’aimerais essayer de tirer un peu profit du marché baissier en opérant quelques opération dans les semaines à venir (mon objectif de départ étant plutôt trimestriel pour limiter les frais, un peu élevés chez ING). Du coup j’hésite entre renforcer mes positions actuelles, notamment le tracker europe (C6E) qui a logiquement pris la plus forte baisse sur PRU, ou bien encore ouvrir une ligne REIT. Pour cette dernière hypothèse, je me tournerai plutot vers :

- Amundi ETF FTSE EPRA Europe Real Estate UCITS ETF (EUR) | EPRE (0.35%, part à environ 300€)
- Lyxor UCITS ETF PEA FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe C-EUR (EUR) | PMEH (0.4%, part à environ 26€)

Tout d’abord, l’ouverture aux REIT (un peu en soldes en ce moment) est-elle judicieuse dans mon objectif de diversification et de long terme ? Ensuite ces trackers sont-ils de qualité ? Vaut-il mieux passer par un autre support que le PEA pour ce type d’investissement ?

Enfin de manière globale sur le PEA, je dispose à côté d’environ 5k sur LA et je me tâte de plus en plus à les utiliser et à clôturer aux prochains intérêts. Il me resterai alors 14k sur PEL qui sont liquides et qui constituent ma réserve, et je reste exposé à moins de 50% aux actions.
Du coup je pensais investir 1-2k de mon LA sur le PEA d’ici juillet pour soit ouvrir une ligne REIT soit renforcer précocement pour profiter des baisses (en laissant un peu de temps au marché pour voir si ça descend encore fort ou pas), soit mixer un peu les 2.

Enfin, après pas mal de lecture ici, j’aimerai ouvrir une "vraie" AV, car je dispose actuellement d’un Vivaccio Ambre chez LBP (ouverts par les parents pour prendre date mais le PEL doit avoir plus de rendement et j’ai 75€ d’ouverture dessus seulement). Du coup je chercherai soit quelque chose chez ING (qui propose notamment Eurossima/Netissima avec des frais de gestion qui semblent intéressants, mais je n’ai pas encore tout comparé), soit quelque chose qui permette un accès à un bon fonds en euro avec frais faibles (mon objectif pour l’AV étant de compenser la volatilité de ma part actions). La répartition fonds/UC est un sujet que je découvre encore, apparement une exposition même limitée aux UC peut booster la performance du contrat, mais là encore, je ne sais pas trop quelle stratégie adopter.

En attendant vos avis et conseils.

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#8 28/06/2016 12h10 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Pour les REIT Europe, c’est quasiment du pareil au même, mais à choisir je préfère EPRE, simplement parce-qu’il est moins cher. Un peu moins liquide aussi, et la part est plus chère (donc si vous y allez à coup de 500 EUR ça peut avoir son importance). Les deux sont éligibles PEA grâce à leur méthode de réplication synthétique (qui comporte également sa part de risque). En revanche le crédit d’impôt sur prélèvement à la source est perdu (dividendes net capitalisés).

Un autre point de vue à considérer : les foncières en direct. Le crédit d’impôt sur prélèvement à la source est récupérable et vous avez une meilleure visibilité de votre rendement et de vos achats. Les foncières UK représentent une part importante des ETF que vous citez (30%) ; or compte tenu de la conjoncture il est fort probable que les ANR soient fortement revus à la baisse et que le taux de vacance locative augmente de manière importante en UK. A condition de passer un peu de temps à étudier les foncières les plus attractives (et en France, Allemagne, il y en a des sympas), il pourrait être opportun de constituer un panier de foncières logées dans un compte-titres, si vous n’êtes pas allergique à la fiscalité de celui-ci.

Dernier point, au sujet des AV, ne vous méprenez pas, les assureurs puisent dans leurs réserves déjà bien amaigries pour verser un taux de rendement acceptable sur les fonds en euros : cela ne durera pas dans ce contexte de taux zéro, voire négatifs. Au Luxembourg, un certain nombre d’assureurs ne proposent même plus de fonds en euros que certains considèrent même comme risqués. Les UC viendront surtout booster les frais que vous payez au sociétés de gestion. Vous l’avez compris, j’ai une préférence pour les ETF ou les titres vifs dans les contrats d’AV, beaucoup de compagnies le permettent aujourd’hui et l’offre ne cesse de se développer.

Cela ne règle pas votre problématique de compensation de volatilité. Peut-être faudrait-il creuser sur les ETF obligataires, dont l’offre est alléchante aujourd’hui. Si vous souhaitez travailler en EUR, il y a Vanguard EUR Corporate Bond (VECP:NA, aussi dispo en GBP VECP:LN), pour diversifier en USD il y a le classique Vanguard Total Bond Market (BND:US) qui ratisse large, cependant en allocation stratégique on peut surpondérer BND avec BIV:US (Vanguard Intermediate Term Bond) et/ou BSV:US pour parker du cash. Les produits US sont soumis à un prélèvement à la source récupérable de 15%, VEUR distribue du net (ETF de droit irlandais). Ces produits ne sont évidemment pas éligibles au PEA, mais me paraissent être une alternative bien plus crédible au fonds en euros. Parfois, il peut être préférable de payer un peu d’impôt mais de travailler avec des produits fiables et de qualité.

Dernière modification par lopazz (28/06/2016 12h11)


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#9 28/06/2016 14h48 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Merci pour ces informations sur les foncières, cependant, quand vous parlez de foncières en direct sur un CTO, qu’entendez-vous par-là ? Des SIIC ? SI c’est le cas il faudra que je fasse des recherches sur le sujet car je n’y connait rien. J’avais regardé un peu les SCPI mais je pense que c’est un choix d’investissement qui nécessite d’avoir plus de fonds et pour un horizon un peu plus lointain (le genre de chose que j’envisagerai peut-être après avoir un CDI et une RP).

Pour ce qui est de votre approche en termes d’AV, si je comprend bien vous préférez passer par des trackers obligatoires que par les fonds en euros ? Ou bien s’agit-il d’un investissement sur un autre support (CTO ou autre) ? S’il s’agissait bien d’AV, pouvez-vous suggérer des contrats qui sont à votre connaissance les plus favorables aux investissements en ETFs ?

La fiscalité du CTO me semble un peu complexe, bien que d’après vos explications on puisse retirer certains frais via des déductions. Pour l’instant je n’y suis pas opposé mais pas non plus très enclin, je préfère me faire un peu la main sur le PEA et éventuellement AV.

Merci encore.

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#10 28/06/2016 23h45 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Effectivement je parle des SIIC, mais aussi et surtout des REIT US et Canada. Le livre de Philippe Proudhon sur le sujet (que je n’ai pas lu), à destination des néophytes, est réputé pour bien résumer le sujet.

Concernant l’alternative aux fonds en euros, effectivement il s’agit de trackers obligataires. Ceux que j’ai cité peuvent être logés dans un CTO, ou dans un contrat AV luxembourgeois (FID de type C ou D) généralement accessible à partir de 700K/1M ce qui malheureusement ne semble pas encore être à votre portée. J’entends régulièrement parler de contrats français qui permettent de loger des trackers actions ou obligataires, certes plus chargés en frais et probablement perfectibles, voire même des titres vifs de foncières. Altaprofits [email protected] (assureur Swisslife) et Yomoni (Suravenir = Crédit Mutuel Arkea) sont les deux noms qui me viennent à l’esprit, mais une recherche sur le forum vous permettra d’en trouver d’autres.

Je comprends votre réticence vis-à-vis de la fiscalité du CTO, je ne connais pas votre TMI mais il est vrai que dans certains cas elle peut être confiscatoire. On peut toutefois imaginer profiter des abattement sur plus-values (50% après 2 ans et 65% après 8 ans si mes souvenirs sont bons), ainsi que de l’abattement sur les dividendes (40%) pour réduire la note. En ce qui me concerne, j’avais choisi cette solution tant que j’étais en France, car je privilégiais la performance sur l’économie d’impôt. Peut-être pourriez-vous envisager un mix des 3 ? Tout dépend naturellement de l’étendue du patrimoine et du temps que vous avez à consacrer à sa gestion, mais en dessous d’un certain seuil il est évident que le mieux est l’ennemi du bien wink


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#11 01/07/2016 12h35 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Après quelques nouvelles lectures, j’envisage de préparer une poche "dividendes" au sein de mon épargne, cependant les possibilités sont nombreuses et par rapport à mon approche en terme de flux (environ 5-10k d’épargne à répartir à court terme, et environ 5k d’épargne mensuelle pour les 2-3 prochaines années, le temps de finir les études) je ne sais pas ce qui serait le plus approprié :

- Une poche de titres vifs type "dividends aristocrats" FR/UE sur le PEA.
  - les + : pas mal de fils sur le sujet, l’approche est assez courante et donc bien documentée
  - les - : mon capital est-il assez important pour débuter sur cette approche ? Portefeuille large (5-20 titres dans ce que je vois ici) = gros frais d’ordres pour garder l’allocation cible

- Une ligne ETF "dividends aristocrats" comme ceux cités ici (petite préférence pour SEL qui est pas cher, physique et avec un encours correct) toujours sur PEA.
  - les + : une seule ligne = moins de frais d’ordres, pas besoin d’analyser la perf des entreprises sous-jacentes (enfin j’imagine, si on a pris soin de regarder la composition de l’ETF).
  - les - : la composition peut changer, la politique de dividendes est moins claire que pour les entreprises en direct (j’ai l’impression).

- Un investissement dans des REITs (canadiennes pour le rendement). Comme suggéré par Lopazz, cela me semble intéressant pour diversifier sur l’immobilier sans s’investir personnellement. Sur ce sujet je ne traiterai pas des +/- car je n’ai pas encore toutes les notions et je vais devoir me renseigner un peu plus, mais en attendant je suis à la recherche de conseils avisés. Mes deux principales interrogations sont le support à choisir pour cet investissement (sachant que mon TMI grimpera à 30% à court terme, 2-5 ans je pense), et les zones à viser, car si les canadiennes ont la faveur de pas mal de gens ici pour leur rendement, faut-il se diversifier sur place (plusieurs REITs canadiennes) ou dans le monde (une au Canada, une aux USA et une en Allemagne par exemple) ?

Ce projet n’a pas vocation à être lancé immédiatement, je préfère pour le moment enrichir mon PEA sur ma répartition de départ en attendant d’améliorer mes revenus et peut-être de toucher un peu d’héritage.

Par ailleurs je vais changer de banque, ING ne me déplait pas spécialement, mais je pense pouvoir trouver mieux ailleurs, et je regarde pour l’instant Boursorama et Fortuneo, mais ce sera l’objet d’un autre post.

Bien à vous.

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#12 01/07/2016 13h44 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Dividendes aristocrates + trackers, c’est également la stratégie que j’ai adopté pour mon portefeuille. Le tout dans un PEA. Peut-être que ça pourra vous aider à bâtir votre projet.


Diversification is protection against ignorance - W. Buffett

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#13 01/07/2016 16h47 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Je viens de lire votre fil de PF, c’est effectivement la stratégie qui m’intéresse pour l’instant, cependant j’ai quelques interrogations par rapport à la création de la poche "Div" :

- Le choix des sociétés est-il éclairé par des analyses économiques (genre lecture détaillée des CR, etc.) sur lesdites sociétés ou simplement orienté par les grandes recommandations (j’ai notamment trouvé un tableau très bien fait même si daté de 2015 sur les "DA" européens ici), voire complétement "moutonnier" (et je ne dis pas ça de façon péjorative) ?

- Votre entrée sur les différents titres a été progressif, je suppose que c’était pour se laisser le temps de choisir, mais avez-vous aussi fait un peu de market timing pour entrer "en soldes" (je pense notamment à Bouygues après l’échec Orange) ?

Enfin quelques petites questions techniques : quel est votre tracker EU small ? Je n’ai pas vu le détail sur votre fil. Et quelle est votre fréquence de renforcement prévue à long terme, vous restez sur du mensuel ?

En tout cas merci bien, je suivrai avec attention votre PF que vous avez soigneusement détaillé (tant en objectifs qu’en opérations) et qui m’inspire déjà.

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#14 02/07/2016 09h02 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Le choix des sociétés est-il éclairé par des analyses économiques (genre lecture détaillée des CR, etc.) sur lesdites sociétés ou simplement orienté par les grandes recommandations (j’ai notamment trouvé un tableau très bien fait même si daté de 2015 sur les "DA" européens ici), voire complétement "moutonnier" (et je ne dis pas ça de façon péjorative) ?

90% des sociétés en PF sont des titres qui reviennent au fil des lectures sur ce type de stratégie Lazy, éligibles au PEA. Une analyse rapide des évolutions de cours/dividendes/rendements sur Trading Sat et le tour est joué. Le terme "moutonnier" n’est donc pas inadapté.

Votre entrée sur les différents titres a été progressif, je suppose que c’était pour se laisser le temps de choisir, mais avez-vous aussi fait un peu de market timing pour entrer "en soldes" (je pense notamment à Bouygues après l’échec Orange) ?

La watch list était constituée à 80% lors de la mise en place du portefeuille. Les lignes ont été ouvertes progressivement selon les PRU les plus intéressants chaque fin de mois.  Pour diminuer les coûts des ordres, je préfère entrer sur peu de titres à la fois, voir un seul. Sur ING l’idéal est un ordre à 2999€ (6€/0.2%).

quel est votre tracker EU small ?

Lyxor UCITS ETF MSCI EMU Small Cap (EUR) FR0010168773

quelle est votre fréquence de renforcement prévue à long terme, vous restez sur du mensuel ?

Mensuel, sur un montant en ligne avec mon objectif de fin 2018. Pas de market timing.


Diversification is protection against ignorance - W. Buffett

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#15 02/07/2016 18h08 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Xiaoh123 a écrit :

S’il s’agissait bien d’AV, pouvez-vous suggérer des contrats qui sont à votre connaissance les plus favorables aux investissements en ETFs ?

Puissance sélection est à ma connaissance le mieux doté en etf. Surtout pour les actions, mais il y aussi quelques trackers lyxor corporate et états Europe. Je l’utilise aussi pour les etfs sur des pays souvent non éligibles au pea (japon).

Peut être dans les contrats linxea sinon.


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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#16 03/07/2016 13h30 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Je confirme que l’offre linxea en trackers s’est considérablement élargie récemment notamment sur le contrat spirit. Mais ce n’est pas encore au niveau de puissance sélection. Autre possibilité , gestion pilotée chez Yomoni sur un investissement 100% ETF.

Dernière modification par yademo (03/07/2016 13h30)


Parrainage Linxea - Parrainage Yomoni  (50 à 200€ jusqu'au 31/12/16)

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#17 03/07/2016 14h40 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Merci pour ces éclairages, je ne connaissais pas Puissance Sélection, je prendrai soin de l’ajouter à ma liste de candidats. Pour l’instant j’avoue que Linxea Spirit a ma faveur, mais je ne suis pas encore allé assez loin dans la comparaison, et rien n’empêche d’avoir plusieurs contrats pour prendre date.

La gestion pilotée sur Yomoni me laisse perplexe, car au final on perd un peu l’intérêt des trackers en redonnant des frais au gestionnaire, et puis je pense que si je suis venu sur ce forum, c’est pour apprendre à faire mes investissements moi-même. Vues les sommes que j’engage et mon jeune âge, je préfère me planter ou sous-performer tout seul que de payer quelqu’un qui ne m’apprendra rien.

Ma priorité du moment reste de changer de banque, car j’ai CC/LA/PEL/CEL chez LBP et CC/PEA chez ING, mais je pense regrouper le tout (sauf le CEL qui n’a pas l’air de pouvoir se déplacer) chez Boursorama ou Fortuneo.

Pour l’instant ma réflexion en est au point suivant :
- Fortuneo est moins cher en frais de courtage pour mon profil (~1 ordre par mois entre 500 et 2000€)
- Fortuneo dispose d’ordres intelligents (notamment le stop loss suiveur), je ne sais pas ce que Boursorama propose
- Fortuneo est moins cher en frais généraux (notamment sur chéquier, etc) mais la différence est faible
- Boursorama accueille les PEL
- Fortuneo propose la Mastercard Gold et Boursorama la Visa Premier (les différences sont-elles notables ?)
- Le parrainage de l’IH sur Boursorama permet d’avoir des lectures très intéressantes pour pas cher (enfin peut-être est-ce possible via les autres parrainages mais ce n’est pas clair)

Pas de grosse balance en faveur de l’un ou l’autre donc à ce point. Comme mon objectif à long terme est de réunir au maximum mes comptes et livrets dans une seule banque, la moins chère serait la mieux, encore faut-il que tout y rentre (PEL sur Fortuneo impossible à l’heure actuelle). Par la suite je prendrai date sur au moins une AV chez un assureur spécialisé (les contrats des banques même en ligne sont chers en gestion je trouve), et je n’aurai plus qu’à gagner de l’argent pour faire fructifier tout ça, facile !

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#18 03/07/2016 15h04 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Xiaoh123 a écrit :

et rien n’empêche d’avoir plusieurs contrats pour prendre date.

Effectivement, et aussi pour éviter le cas où un contrat est "abandonné" par l’assureur (fonds en euros qui devient nul etc…).


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#19 14/07/2016 20h06 → Portefeuille d'ETF de Xiaoh123 (etf, lazy, portefeuille, tracker)

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Bonjour Xiaoh et bienvenue,

Nous avons pas mal de points en communs :
- interne (en médecine pour moi)
- 26 ans
- investissant depuis moins d’un an
- en ETF
- stratégie Lazy investing, long terme 

On a l’air sur la même longueur d’onde au niveau de la stratégie générale et des objectifs. Ca pourrait être pas mal de rester en contact et de progresser ensemble wink

Je me suis posé des questions assez similaires, il n’y a pas de bonne ou mauvaise réponse. Cependant, au vu de notre jeune âge et de notre capacité à pouvoir investir régulièrement, je me force à établir une stratégie orienté majoritairement ETF action, et la suivre le plus longtemps possible sans me laisser influencer par le marché, ou les autres produits (fonds euros, AV, livrets, …).

Je ne sais pas comment vous vous êtes organisés au niveau chronologique, mais je me suis efforcé de m’instruire pendant 3 ou 4 ans, puis d’établir une stratégie, et maintenant je ne fais que la suivre ce qui me prend environ 30 minutes par mois. N’hésitez pas à lire les livres de notre hôte et le livre de FRUCTIF (membre du forum) EPARGNANT 3.0.

N’hésite pas à me contacter en message privé ou sur ce forum
Thibault

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