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#1 04/04/2016 23h24 → Portefeuille de trackers de Sebirt (etf (exchange traded funds), indiciel, passif, pea, portefeuille, tracker)

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Bonjour à tous !

Jeune actif (voir ma présentation), j’ai commencé à m’intéresser à la bourse. Je suis tombé sur le livre de Fructif et depuis 4-5 mois, j’ai décidé de me pencher l’approche indicielle passive. Ces 4 mois ont été mis à profit pour bien comprendre dans quoi je me lançais.

J’ai donc décidé d’investir dans 5 trackers pour représenter au plus près du marché (avec un tilt REIT et des facteurs) dans le PEA.

J’ai une épargne mensuelle actuelle de 2k - 2.5k mini.
Epargne de précaution : 9,5k chez Generali Vie (retrait en 72H)
Livret A 1k, LEL 300€
Prise de date pour les AV Suravenir, Generali Vie, Acipil, Aviva, MACSF, Swiss Life, Ampli Grain 9, Yomoni Vie. (3,7k)

Objectif CT : acheter ma résidence principale, j’ai décidé d’investir 1k€ par mois sur les trackers dans le PEA, ce qui représente donc actuellement au maximum 50% en action. Une fois le PEA plein (je l’espère), je partirai sur des trackers en AV (prise de date sur Puissance Selection ou Linxea Vie).
Le reste (donc mini 1k€) est investi d’abord dans mon PEL à 2,11% net avant d’être investi dans les fonds euros (d’où l’importance de la prise de date sur les AV). On s’approche donc de 50% action/50% obligation, tolérance à la perte : 25%.
Objectif LT : Partir en retraite plus tôt (l’âge légal de départ à la retraite ne fait que reculer, l’âge moyen de bonne santé ne recule pas) / Prendre un travail moins prenant (je suis très famille) / compléter mes futurs revenus de retraite.
Ces objectifs sont classés du plus ambitieux au moins ambitieux.

Si mon épargne mensuelle ne baisse pas (hypothèse non conservatrice, je suis TRES surpayé actuellement), il me faudra environ 12 ans pour remplir le PEA et environ 4,5 ans pour remplir le PEL (d’où l’intérêt d’avoir pris date sur autant d’AV, un peu trop peut-être).

Mon investissement initial est de 5K pour l’achat des 5 trackers.

L’allocation visée est :
- World (CW8) : 60%
- Emerging (AEEM) : 10%
- Small Cap Zone Euro (MMS) : 10%
- REIT (EPRE) : 10%
- Smart Beta (SMRT) : 10%

Actuellement, la répartition de mon portefeuille est :
- World : 61,13%
- Emerging : 11,91%
- Small Cap Zone Euro : 9,51%
- REIT : 6,72%
- Smart Beta : 12,76%

Chaque mois, j’allouerai 1000€ sur le tracker qui aura le plus baissé. Mais je pense qu’il faut d’abord investir dans le World avant d’essayer de me rapprocher de la répartition visée (le % va trop monter sinon).

Quand j’ai découvert la gestion passive indicielle, j’ai remarqué l’absence de présentations sur cette stratégie. Ce fil aura donc pour promouvoir un peu plus cette approche. Il me servira également à me rappeler des bienfaits de cette méthode lors des krachs, je l’espère!

Mise à jour :
Deuxième jour : achat de 27 parts du tracker emerging avec les 81€ en liquidité car j’avais mal calculé.
http://img15.hostingpics.net/pics/399055PortefeuillePEA05avril2016.png
MV : -2,06 %    -103,34 €

Espérons une PV pour les jours à venir big_smile

@Lopazz : Une PV juste les premiers jours pour le côté symbolique smile. J’espère comme beaucoup un krach rapide dans les jours à venir ! Et merci pour vos messages de bienvenue !

A bientôt

Dernière modification par sebirt (06/04/2016 00h55)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), indiciel, passif, pea, portefeuille, tracker

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#2 04/04/2016 23h43 → Portefeuille de trackers de Sebirt (etf (exchange traded funds), indiciel, passif, pea, portefeuille, tracker)

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sebirt a écrit :

Espérons une PV pour les jours à venir big_smile

Si vous souhaitez continuer à investir, mieux vaut espérer, comme beaucoup d’entre nous, que votre MV se creuse !

Bienvenue sur le forum.


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#3 30/04/2016 23h20 → Portefeuille de trackers de Sebirt (etf (exchange traded funds), indiciel, passif, pea, portefeuille, tracker)

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Bonsoir,

J’ai décidé de reporter l’avancement de mon portefeuille en fin de mois. Etant donné que l’approche de gestion indicielle passive est ennuyeuse, je ne vais m’attarder que sur les points que je juge important (PV/MV, état psychologique (stress, emballement,…), remise en question de la stratégie et autres…)

Premier rapport #1 - Mois d’avril

Faits divers


J’ai deux bonnes nouvelles :
j’ai fini de rembourser mon crédit d’études de 10k€
J’ai ma capacité d’épargne mensuelle boostée à 3k€/mois pour une durée limitée mais indéterminée. Cela va entrainer quelques changement sur ma stratégie d’investissement que nous allons voir plus loin.

Etat du portefeuille :

Achat de une part de Lyxor ETF MSCI Emu Small Cap pour 237,58€ et de deux parts d’Amundi ETF MSCI World UCITS pour 415,50€.
Pour résumer en une image :
http://img11.hostingpics.net/pics/818709rapportavril.png
Je suis actuellement en moins value de -0,37% soit -22,54€
Ma répartition actuelle est donc :
-World : 56,8%
-Small Caps Zone Euro : 11,7%
-Emerging : 10,1%
- SIIC : 11%
- Smart Beta : 10,4%
Le prochain renforcement se fera sûrement sur le World donc.

Etat psychologique :

- Légèrement excité/stressé non pas par la volatilité mais par le fait de prendre son argent en main et de le placer sur des supports risqués. Cependant, je sais que j’ai une épargne de précaution et que je suis actuellement investi à hauteur de 19% action/81% obligation+monétaire.
- Je regarde quasi tous les jours mes comptes, cette habitude devra être supprimée pour m’éviter les frayeurs dues aux volatilités journalières (je regarde tous mes comptes en général chaque jour)

Evolution de la stratégie :

- La stratégie me convient parfaitement en terme de temps : je ne m’embête pas à lire des rapports que je ne comprendrais certainement pas. Je ne calcule pas de PRU, TRI ou autres. Cependant, j’entre les mouvements de mon PEA sur google finance (que j’ai découvert à ArnvaldIngofson) afin de suivre un peu les mouvements d’argent car Binck ne permet plus actuellement de suivre l’historique du portefeuille.J’ai aussi un joli graphique mais qui est biaisé par mes apports mensuels :http://img11.hostingpics.net/pics/525736perf.png

- Pour le déroulement de ma stratégie d’investissements, je pense à changer de Broker : oui, déjà. Pour deux raisons, je n’ai pas eu ma prime de parrainage (je vais la réclamer mais je pense qu’ils ne vont pas me l’accorder et je ne vais pas aimer leur réponse) et avoir un PEA chez Bourse Direct me permettrait de faire des apports plus petits et ainsi, ne pas déséquilibrer mon allocation pour un prix de courtage plus bas ! Il n’y a pas de petite économie.
- Comme dit au début du rapport, mon épargne mensuelle est passée de 2k€ à 3k€ pour une durée limitée mais indéterminée. Etant donné que je suis actuellement à un ratio de 20% action pour 80% d’obligation, j’ai décidé d’épargner plus sur le PEA jusqu’à atteindre un rapport de 70% action pour 30% obligation/monétaire. Cependant, je ne vais pas épargner mes 3k€ sur le PEA pour accélérer ce processus car :
1)    Je souhaite conserver des liquidités facilement disponibles (Fonds euro exclusif avec le retrait partiel en 72H) en cas d’un krach ou d’une baisse assez prononcée type janvier 2016
2)    Je souhaite augmenter doucement mon épargne monétaire/obligataire qui servira pour apport dans l’achat d’une RP dans 5 ans mini
- Enfin, je m’interroge sur la pertinence du tracker World en EUR. Un forumeur pointait du doigt la performance du tracker CW8 qui est la somme de la performance de l’indice World en USD + la dépréciation de l’euro versus le dollar. Si on se base sur la moyenne historique, le dollar risque de remonter et je vais voir la performance du CW8 chuter.Tout ça me fait demander si je devrais diminuer mon exposition à l’USD (vente du World pour achat d’un tracker SP500 en USD + un tracker MSCI Europe en EUR) ou continuer sur ma stratégie. Je pense quand même rester sur le World en EUR pour quatre raisons :
1) La technique du DCA devrait quand même me couvrir contre le risque d’acheter du World à un prix élevé à cause de l’euro faible
2) Mon salaire est en euros, je suis par conséquent exposé à l’euro fortement 
3) Je pense qu’on va encore rester un bout de temps dans ce contexte QE/déflationniste et je crois à la croissance des US
4) Et enfin, je suis fainéant, je n’ai pas envie me recasser la tête sur le choix des trackers et sur un portefeuille à 6 trackers.

Ce sera tout pour ce rapport, merci à ceux qui ont lu jusqu’au bout. N’hésitez pas à commenter ce premier rapport.

Dernière modification par sebirt (30/04/2016 23h21)

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#4 01/05/2016 19h46 → Portefeuille de trackers de Sebirt (etf (exchange traded funds), indiciel, passif, pea, portefeuille, tracker)

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sebirt a écrit :

j’entre les mouvements de mon PEA sur google finance (que j’ai découvert à ArnvaldIngofson) afin de suivre un peu les mouvements d’argent car Binck ne permet plus actuellement de suivre l’historique du portefeuille.J’ai aussi un joli graphique mais qui est biaisé par mes apports mensuels :

En attendant que Google corrige ce problème (ce qui je l’espère ne devrait pas tarder), je modifie pour ma part artificiellement le montant des transactions cash en début de phase de capitalisation.

Même si cela introduit un léger biais, je celui-ci juge acceptable dans une phase d’investissement DCA, dans la mesure où le montant non investi en actions l’est sur des supports à faible rendement (livrets divers).

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#5 01/05/2016 20h14 → Portefeuille de trackers de Sebirt (etf (exchange traded funds), indiciel, passif, pea, portefeuille, tracker)

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Bienvenue Sebirt,

Voilà un beau portefeuille Lazy, bien classique, bien propre et pas trop compliqué.
Je pense que dans votre cas ca ne sert à rien de suivre aux petits oignons votre portefeuille dans Google portfolio.
Comme vous avez une allocation stratégique et que vous comptez vous y tenir sans faire de tactique, vous pouvez relever les cours dans une google speadsheet et pondérer (aux frais près).
Ou sinon vous le faites dans google portfolio mais avec une allocation fixe.

Comme il n’y a pas d’ETF World hedgé éligible au PEA votre soucis a disparu d’un coup …
(En plus, le currency heding est loin d’être indispensable)

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#6 02/05/2016 20h28 → Portefeuille de trackers de Sebirt (etf (exchange traded funds), indiciel, passif, pea, portefeuille, tracker)

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Bonsoir,

Sur google finances, je cherchais surtout à suivre les apports, chose qui est actuellement impossible sur Binck à cause d’un bug, et dans un deuxième temps simplement, avoir un benchmark sans me casser la tête.
Mais vous avez sûrement raison, je devrais peut-etre simplement fixer mon allocation visée.

Concernant, le currency hedging, j’ai vu la réponse que vous avez postée sur votre blog. En effet, il n’ y a pas de tracker world hedgé, ça résout donc mon soucis sur le PEA. Mon erreur avait été de penser que si un tracker était coté en USD, c’est qu’il était hedgé.

Par contre, j’ai vu qu’on pourrait remplacer le CW8 par un tracker USD hedgé quotidiennement : le 500H + un tracker qui suit me MSCI europe comme le CEU.
Et comme vous l’avez fait remarquer, le hedge coûte cher : 0,28% par rapport à 0,15% pour le tracker 500. Mais ça reste moins cher que les fdg du tracker World lui-même.
Le risque actuel est d’acheter le tracker world plus cher car le dollar est fortement apprécié mais je rentre dans des considérations de market timing et je ne dois pas oublier que le DCA réduit le risque d’acheter au plus haut.

Vous m’avez dit ne pas chercher à baisser la volatilité et dans votre livre, vous recommandez plutôt de la voir comme une perte maximale de capital. Ma question est la suivante : en baissant la volatilité, ne permet-on pas à notre argent de composer plus rapidement? Ce qui donne un intérêt au fait d’hedger. D’ailleurs,c’est de cette manière que j’ai compris l’intérêt du facteur low volatility ainsi.

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#7 02/05/2016 20h47 → Portefeuille de trackers de Sebirt (etf (exchange traded funds), indiciel, passif, pea, portefeuille, tracker)

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Il y a le coût de l’ETF, mais le coût du hedge aussi. Par exemple, 500U a fait, depuis fin 2011, 14,26% par an contre 13,51% pour 500H ! Ca fait 0,75 points de différence ! Si j’élimine fin 2011, où le début d’un des ETF peut avoir perturbé le truc, j’arrive quand même à 0,5 points de différence.
En revanche la volatilité du tracker en Euro est  de 16,0% contre 13,6% pour la version hedgée !

Donc est ce que vous êtes prêt à acheter 1,4 points de volatilité contre 0,5 points de performance ?

A vous de voir. Mais par exemple, le sharpe ratio de la version non hedgé est légèrement meilleur que la version hedgé !

Ce n’est qu’une petite analyse et sur un petit horizon de temps, mais ca permet de planter un peu le décor !
Il faudrait approfondir car la perte max de la version hedgée est de 15% contre 20% pour la version non hedgée. Ca peut intéresser des gens …

La réponse à votre avant dernière question sur l’intérêt de la volatilité demande réflexion.
Mais en tout cas ce n’est pas le ressort du facteur low volat (c’est plutôt l’aversion au leverage pour AQR, mais c’est une autre histoire)

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#8 30/05/2016 22h08 → Portefeuille de trackers de Sebirt (etf (exchange traded funds), indiciel, passif, pea, portefeuille, tracker)

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Merci Fructif pour vos explications. J’ai encore beaucoup de choses à apprendre. J’ai décidé de pas changer ma répartition car je ne comprends pas bien ces produits.

Bref petit reporting du mois de mai :

j’ai acheté 10 parts CW8 qui a fait baisser le prix de revient à 200,12 et j’ai ensuite acheté 333 parts de AEEM pour abaisser également le prix de revient à 3,03.
J’ai placé un peu moins de 3k sur le PEA ce mois-ci. Les trackers achetés sont ceux qui avaient le plus baissé et qui étaient donc les plus éloignées de mon allocation ciblée.
Mon portefeuille ressemble à http://img11.hostingpics.net/pics/708486Portefeuille30mai.png
Je suis donc actuellement en plus value de 3,59 % (322,93 €).
Ma répartition actuelle est :
60,6% CW8
7,8% MMS
17,3% AEEM
7,4% EPRE
6,9% SMRT

Côté psycho, je continue à regarder mes comptes quotidiennement… Etant donné que c’est encore une petite somme, je n’ai pas peur des variations mais je devrais vraiment arrêter de regarder…

Mon épargne mensuelle est, je trouve trop élevée, et déséquilibre ma répartition. Je ne sais pas si cela est grave. Je pourrai également splitter mes investissements mais j’essaye d’optimiser mes frais de courtage… actuellement, je verse 2000€ en début de mois et 1000€ en fin de mois. Le point  positif est que cette épargne mensuelle me permet d’approcher rapidement de ma répartition visée (70% action et 30% fonds euros/monétaire). Je suis actuellement à 63% action et 37% fonds euro/monétaire.

Je suis également confronté à l’érosion des fonds euros et de la politique des assureurs à limiter l’investissement sur fonds euro (obligation de placer 25% en UC, etc.) et j’avoue ne pas savoir où placer mon argent à sécuriser…

Bonne soirée.

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