Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 23/11/2014 17h52 → ETF/Trackers short et long sur les obligations d'Etat ? (etf, obligation, treasury)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je me renseigne actuellement sur les ETF sur les obligations d’état 10 ans notamment sur les périphériques. J’en ai remarqué deux:

FR0011548106  (LYXOR ETF M IT 10Y)
FR0011384148  (LYXOR UCITS ETF BONO 10Y)

et un sur le 10 ans Américains IE00B44CND37 (SPDR® Barclays US Treasury Bond).

Ce sont donc des ETF sur les obligations d’état (hausse des prix des obligations ou baisse des taux des obligations)

Je voudrai savoir s’il existe des ETF qui jouent sur le baisse des prix des obligations ou la hausse des taux.

Je voudrai investir long sur les dettes euro périphériques (baisse des taux 10ans) et short sur les dettes 10 ans américains (hausse des taux 10 ans).

Merci de vos réponses.

Dernière modification par edelweis0 (23/11/2014 17h53)

Mots-clés : etf, obligation, treasury

Hors ligne

 

#2 25/11/2014 12h22 → ETF/Trackers short et long sur les obligations d'Etat ? (etf, obligation, treasury)

Administrateur
Réputation :   1309 

Trouver des ETF short sur les obligations ne devrait pas être trop difficile, par exemple :
Lyxor : lance 3 ETF Double Short sur obligations d’Etat

edelweis0 a écrit :

Je voudrai investir long sur les dettes euro périphériques (baisse des taux 10ans) et short sur les dettes 10 ans américains (hausse des taux 10 ans).

Par contre, shorter les obligations d’État est un pari dangereux.

Qui pouvait prédire que les taux long japonnais ou français enfonceraient encore et encore des plus bas ?

On est à 1,11% sur l’OAT 10 ans aujourd’hui : malgré le déficit, une dette énorme, une absence de croissance, de réforme, etc.

Taux long FR sur 1 an :
http://www.bloomberg.com/apps/chart?h=182&w=256&range=1y&type=gp_line&cfg=BQuoteComp_10.xml&ticks=GFRN10:IND&img=png

Les interventions des différentes banques centrales et les contraintes de fonds propres bancaires faussent les marchés obligataires, qui me semblent bien difficilement anticipables.

Même chose pour la hausse des taux longs US : soi-disant ils devaient être à 3% en cette fin d’année (ce que "tout le monde" annonçait en septembre quand la remontée maintes et maintes fois annoncée semblait avoir commencé)… On est à 2,29% ! Les prévisions ont encore été démenties…

Taux long US sur an :
http://www.bloomberg.com/apps/chart?h=182&w=256&range=1y&type=gp_line&cfg=BQuoteComp_10.xml&ticks=USGG10YR:IND&img=png

En ligne

 

#3 25/11/2014 13h20 → ETF/Trackers short et long sur les obligations d'Etat ? (etf, obligation, treasury)

Membre
Réputation :   231 

Et surtout, ne négligez pas le coût de portage de telles positions : l’acheteur d’une obligation à 2% gagne 2% par an, mais le vendeur à découvert doit payer ces intérêts.

En simplifiant, il faut que la position décale davantage que le coupon pour être rentable : votre "point mort" est environ 10bp plus haut par an sur l’OAT 10 ans. Si les taux restent stables ou montent légèrement, vous êtes perdant à cause du coût de portage de la position.

Sans compter le fait que votre OAT 10 ans dans un an sera une OAT 9 ans, la courbe des taux étant la plupart du temps normale, la pente joue contre vous.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech