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#2 04/07/2014 12h36 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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La fameuse supertaxe…mais en plus détaille et concret!

Meme si Zerohedge a tendance a alarmer ou a être vu comme prone a l’exagération…vaut mieux prendre en note leurs avertissements "better safe than sorry"

Foxbat j’ai poste cet article dans la file "supertaxe"

Dernière modification par sissi (04/07/2014 12h40)

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#3 04/07/2014 12h48 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Bonjour,

cette idée date déjà et cette super-taxe concernera le patrimoine net des citoyens Européens donc pas juste les obligations.

Cette super taxe de 10% sur les ménages que propose le FMI - 11 octobre 2013 - Challenges.fr

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#4 04/07/2014 13h07 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Si les Etats recourent au defaut/ expropriation systematique sur leurs obligs, quel bel exemple pour le secteur prive! Pourquoi aurais-je a payer mes fournisseurs, mon credit conso, mon pret immobilier, les obligations que j’ai emises, etc.? Puisque l’Etat s’assoit sur ses obligations, pourquoi pas moi? Franchement, cela devient n’importe quoi l’IMF. Si plus personne ne respecte ses obligations, ne repaie ses credits, il n’y a plus d’economie, plus personne ne prete a personne, comme les banques tombent comme des mouches, on thesaurise sous son matelas, le credit s’evapore, la velocite de la monnaie s’effondre, et avec elle le GDP… Franchement, ne serait-ce pas plus simple d’exiger une gestion rigoureuse des finances publiques, non?

Dernière modification par SerialTrader (04/07/2014 13h31)

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#5 04/07/2014 13h09 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Exactement, si l’état ne rembourse pas ses propres obligations, pourquoi est ce que je devrais rembourser mon crédit immobilier ?

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#6 04/07/2014 13h17 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Bah Lagarde est un pur produit de l’école française : on paye tout deux fois.

Vous vous faites surtaxer par l’Etat pour couvrir les dépenses somptuaires ET vous vous faites piquer votre épargne pour rembourser les dettes contractées.

Comme l’école, l’hôpital, les retraites, le chômage… C’est le prix de la collectivisation à marche forcée.

@Serial Trader : exactement.
Le contrat de droit privé a une valeur. Un engagement de l’Etat n’en a aucune.
C’est comme sous l’Ancien Régime, le fait du prince.

Mais on est en "République" avec tout plein de Républicains, alors c’est forcément mieux.

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#7 04/07/2014 13h23 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Et bien de mon coté, je serais plutôt favorable à une mesure de cet ordre, à condition qu’elle soit réellement universelle en Europe (pas de dérogation, même pour les plus petits patrimoines), et bien sur qu’elle s’accompagne d’une obligation totale des états à revenir rapidement à l’équilibre budgétaire.

Bien sur, comme vous tous, ça me ferait mal de perdre 10% de mon patrimoine, et ça remettrait en cause pas mal de mes plans. Mais j’y vois une opportunité pour aborder le futur beaucoup plus sereinement, avec une situation économique plus saine pour "affronter" les pays émergents.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#8 04/07/2014 13h27 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Avant de dire n’importe quoi (sur le FMI ou sur C.Lagarde), merci de consulter la source initiale (en entier, pas juste une phrase citée hors contexte), et de ne pas vous baser sur un article dont l’auteur décrit ce que lui dit celui qui a discuté avec celui qui a vu l’ours.


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#9 04/07/2014 13h29 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Faith

Je suis plus pessimiste que vous…il me semble que le trou est tellement grand que rien ne peut le combler!
Au contraire ça permettra a ces gouvernements …de continuer a dépenser, allouer a leurs "relations" etc…
Le sacrifice de 10% des economies…on vous donnera un credit/remboursement des impôts payes dessus???

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#10 04/07/2014 13h32 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Perdre 10% de son patrimoine pour effacer toutes les dettes de notre Etat et aborder l’avenir sereinement, pourquoi pas …

Mais là, c’est perdre 10% de son patrimoine pour revenir au niveau d’endettement de 2007.

A cette période, la dette était plus soutenable d’accord. Cependant, si mes souvenirs sont bons, payer les intérêts de la dette était déja à cette époque le plus gros poste de dépense de l’Etat.

Comme toujours, au lieu de faire des réformes structurelles et courageuses, les Etats préfèrent taxer ….

J’ai peur qu’en autorisant une fois ce genre de taxe, on ouvre la boite de Pandore. Dans 5 ans, après la prochaine crise, on y aura recours à nouveau, c’est simple et efficace de spoiler les gens.


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#11 04/07/2014 13h35 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Faith a écrit :

Et bien de mon coté, je serais plutôt favorable à une mesure de cet ordre, à condition qu’elle soit réellement universelle en Europe (pas de dérogation, même pour les plus petits patrimoines), et bien sur qu’elle s’accompagne d’une obligation totale des états à revenir rapidement à l’équilibre budgétaire.

Bien sur, comme vous tous, ça me ferait mal de perdre 10% de mon patrimoine, et ça remettrait en cause pas mal de mes plans. Mais j’y vois une opportunité pour aborder le futur beaucoup plus sereinement, avec une situation économique plus saine pour "affronter" les pays émergents.

Est-ce que le siphonnage du Fond de réserves pour les retraites a servi à qqch ?
Est-ce que la création de la CSG et de la CRDS a servi à qqch ?
Est-ce que la lutte contre la fraude fiscale (en fait la délation de masse des Suisses) a servi à qqch ?

Oui : à mettre en face de nouvelles dépenses.

Est-ce que la ponction de l’épargne, quelque soit son taux, sa forme, sa durée etc, servira à qqch ?
Oui : à financer de nouvelles dépenses.

Petit rappel : pour ceux qui auraient vécu dans un trou dans le désert ces 20 dernières années, en France, quand le pognon sort un peu moins vite des caisses de l’Etat, ça s’appelle une "cagnotte".

Le seul avantage de ce type de mesures, c’est que ça rend les collectivistes intelligents, puisque c’est très visible.

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#12 04/07/2014 13h40 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Jakarta a écrit :

Comme toujours, au lieu de faire des réformes structurelles et courageuses, les Etats préfèrent taxer ….

C’est pas vraiment la faute des gouvernements, ça…
Quel employé ferait quelque chose de courageux si on lui garantit de perdre son poste après ?


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#13 04/07/2014 13h41 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Ah ben dans ce cas on abandonne tout de suite la démocratie, à moins de faire du tirage au sort.

Faire de la politique n’a jamais eu vocation à être un emploi à vie.

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#14 04/07/2014 13h47 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Igorgonzola a écrit :

Est-ce que (…) a servi à qqch ?

Oui : à mettre en face de nouvelles dépenses.

Et bien il faut changer ça…

Pour rappel: les gouvernements (français) ne peuvent rien faire de courageux parce que dès qu’ils tentent quelque chose, tout le monde hurle. Ici aussi.
Prélever 10%, ce serait une option courageuse, et déjà tout le monde (ou presque) ici s’exclame que ce n’est pas une solution, qu’il vaut mieux faire autre chose, etc…
Aucune surprise: c’est ce que disent tous ceux qui sont affectés par n’importe quelle taxe.

Mais posez vous la question suivante:
"Si je ne suis pas prêt à accepter un sacrifice pour le bien commun, pourquoi mes concitoyens le feraient-ils ?"

Prélèvement de 10% ou pas, nous resterons parmi les privilégiés de ce pays (et même du monde).
Si nous ne sommes même pas prêts à ça… il n’y a aucun espoir.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#15 04/07/2014 13h49 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Igorgonzola a écrit :

Ah ben dans ce cas on abandonne tout de suite la démocratie, à moins de faire du tirage au sort.

Faire de la politique n’a jamais eu vocation à être un emploi à vie.

Ce n’est pas une question d’emploi personnel, il s’agit de l’emploi d’un parti.
Un parti est sensé durer, assurer la continuité d’une idée politique. Si on ne permet pas au parti de perdurer après un choix courageux, on ne peut pas espérer d’amélioration notable.


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#16 04/07/2014 13h51 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Cher(e) Faith,
Si la population accepte une super-taxe de 10%, un defaut ou une expropriation exceptionnelle, cela ne sera jamais un one-off pour apurer les comptes une fois pour toutes. Sissi a mille fois raison. Igorgonzola a un excellent exemple egalement: vous avez vu la dette de la CADES apuree grace au CRDS, vous? Non, elle a continue de croitre imperturbablement.

J’irais meme plus loin, une telle mesure "exceptionnelle" creerait un precedent que nous reverrions maintes fois a l’avenir. Je peux vous le garantir. Finalement, cela recompenserait la mauvaise gestion publique, on pourrait continuer a depenser sans compter, on referait la meme operation dans 10, 20 ou 30 ans… Cela dit, on a deja vu des gouvernements renverses par leurs peuples pour moins que cela, donc je reste optimiste. Tout cela restera theorique.

Dernière modification par SerialTrader (04/07/2014 16h14)

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#17 04/07/2014 13h59 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Ce que dit GBL est intéressant puisqu’il semblerait effectivement que ce que disent les nombreux articles sur le sujet ne soit pas tout à fait ce qu’il y a dans le rapport du FMI. Mieux aller lire directement le texte original.

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#18 04/07/2014 13h59 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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SerialTrader a écrit :

cela ne sera jamais

Vous avez peut-être raison.
Mais vu que vous vous y opposez catégoriquement, ne demandez pas aux autres citoyens de faire des efforts (ni les fonctionnaires, ni les retraités, ni même les sénateurs/députés)

Ceux qui veulent faire avancer les choses demandent des engagements en échange. Les autres… se plaignent et se plaindront toujours.

Désolé d’être peu cordial, mais je trouve ça lassant: tout le monde veut que "les choses changent", à condition que ça ne leur demande aucun effort.
Mentalité de m****e.


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#19 04/07/2014 14h06 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Faith a écrit :

Igorgonzola a écrit :

Est-ce que (…) a servi à qqch ?

Oui : à mettre en face de nouvelles dépenses.

Et bien il faut changer ça…

Pour rappel: les gouvernements (français) ne peuvent rien faire de courageux parce que dès qu’ils tentent quelque chose, tout le monde hurle. Ici aussi.
Prélever 10%, ce serait une option courageuse, et déjà tout le monde (ou presque) ici s’exclame que ce n’est pas une solution, qu’il vaut mieux faire autre chose, etc…
Aucune surprise: c’est ce que disent tous ceux qui sont affectés par n’importe quelle taxe.

Mais posez vous la question suivante:
"Si je ne suis pas prêt à accepter un sacrifice pour le bien commun, pourquoi mes concitoyens le feraient-ils ?"

Prélèvement de 10% ou pas, nous resterons parmi les privilégiés de ce pays (et même du monde).
Si nous ne sommes même pas prêts à ça… il n’y a aucun espoir.

Peut être que vous êtes privilégié, moi non. Si vous l’êtes tant que ça, faites un don à l’administration publique, rien ne vous en empêche.

Les sacrifices, je les fait tous les jours, via mes impôts, via la qualité des services publics que je dois endurer, via les charges etc etc. Et via mon niveau de vie par rapport au travail que je fourni.
Si pour toute récompense de ces efforts, je dois payer parce que j’ai été plus prévoyant en me constituant un capital MALGRE tout cela, alors que ceux qui ne l’ont pas fait ne payeront pas, on introduit un deuxième niveau d’injustice dans la relation à l’Etat.

Donc la réponse est évidemment non, je ne suis pas prêt à accepter cela.

Petit exemple : Manu V, ministre fauché, a un patrimoine net ridicule, pourtant il a eu pendant 30 ans un salaire très largement supérieur au mien, payé des impôts inférieurs aux miens, bénéficié de services de meilleurs qualité que moi, et vous voudriez nous mettre à égalité ?
En quoi est-ce un sacrifice acceptable ?

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#20 04/07/2014 14h08 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Faith a écrit :

SerialTrader a écrit :

cela ne sera jamais

Vous avez peut-être raison.
Mais vu que vous vous y opposez catégoriquement, ne demandez pas aux autres citoyens de faire des efforts (ni les fonctionnaires, ni les retraités, ni même les sénateurs/députés)

Ceux qui veulent faire avancer les choses demandent des engagements en échange. Les autres… se plaignent et se plaindront toujours.

Désolé d’être peu cordial, mais je trouve ça lassant: tout le monde veut que "les choses changent", à condition que ça ne leur demande aucun effort.
Mentalité de m****e.

Peut être que certains font déjà des efforts, cela vous a peut être échappé.

Un sénateur ou un député coûte 1 million d’euros par an (tout compris, chiffre de contribuables associés).
Ils en font des efforts ?
En quoi devrais-je m’engager à quoique ce soit vis à vis d’un parasite qui coûte en un an ce que je coûte (rapporte en fait, puisque mon salaire n’est pas payé par les contribuables), en une moitié de vie active ?

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#21 04/07/2014 14h09 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Faith a écrit :

Un parti est sensé durer

Pourquoi ?

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#22 04/07/2014 14h48 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Dans ce cas je propose une saisie de 50% des avoirs bancaires, expropriation de ceux qui possèdent plus d’1 logement et confiscation de tout l’or, ainsi toute la dette sera remboursée one shot.

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#23 04/07/2014 15h01 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Je n’ai aucun doute que cela se fasse.
Cela s’est fait a Chypre ,cela se fait actuellement en Bulgarie et encore il ne s’agit la que de faillites bancaire pas de défaut sur la dette d’un état.

Maintenant le remède serait encore pire que le mal.
Car si l’on s’en tient a 10% au dela de 100KE c’est essentiellement les obligations et AV qui seraient touchées,et rien ne dit qu’ils iraient pas plus bas (50KE,20KE voire 10KE pour raffler le max) et la cela serait les livrets qui seraient touchés donc a priori pas les classes les plus aisées .

Aprés cela qui serait pret a investir dans l’AV,revendre sa barraque au risque de se faire "chypriotiser" ou de détenir de fortes sommes sur livrets (A,B,LDD).
Il y auirait une décollecte formidable sur les AV,livrets A,PEL et tous les produits bancaires hors actions.
Ce serait le royaume des actifs non papier  (or,oeuvres d’arts,montres de collections etc..) et une économie souterraine certaine,ce qui serait extremement néfaste a l’économie car on aurait détruit le peu de confiance qu’il existait encore dans les pouvoirs publics.

Mais les politicards incompétents et corrompus jusqu’a l’os qui nous gouvernent (droite comme gauche) ne voit que le bout de leur temps et serait pret a la faillite totale pour pouvoir encore faire un peu perdurer leurs privilèges.

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#24 04/07/2014 16h08 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Plus il y a de taxes et ponctions et plus l’état dépense et s’endette.

Donc cette ponction ne servirait a rien.

Au contraire elle entraineraît le monde dans une crise encore plus profonde, avec un bankrun massif.

Déjà que les investisseurs n’ont plus confiance et personne n’investit en ce moment, je trouve qu’il est maladroit de véhiculer ce typer d’infos.

Maintenant à mon avis, tellement ils sont abrutis ceux qui nous gouvernent ils seraient capables de sortir ce type de ponction de patrimoine.

Donc il faut envisager cette hypothèse et prendre des précautions. Une partie de son patrimoine en OR Réel n’est pas un mauvais placement.

Ils sont devenus fous…..

Nous aurons la guerre, car toutes ces mesures et politiques amèneront dans un court terme des extrémistes au pouvoir.

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#25 04/07/2014 16h21 → La faillite arrive : attention à vos obligations... (fmi, lagarde, obligation)

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Le pire dans toutes ces elucubrations, c’est que retablir des finances publiques saines, ce n’est pas complique. Deux autres puissances moyennes l’ont realise superbement: le Canada et la Suede. Redefinir le role de la puissance publique et concentrer ses moyens la ou ils ont le plus d’impact societal. Partir du precepte que c’est impossible est une erreur formidable, surtout si on aime son pays.

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