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#1 15/02/2013 12h33 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Après l’épisode de la banque néerlandaise SNS qui avait carrément exproprié les détenteurs d’actions et obligations subordonnées ( mais sans toucher aux obligations SENIOR ), voici que la banque Espagnole Banco de Valencia qui vient de réduire de 90% le nominal de ses obligations.

Ce qui est surtout intéressant dans cet article, c’est que même les obligations SENIOR devraient bientôt être mises à contribution en cas de pareil plan puisque comme dans le cas de la SNS, une partie de l’aide publique est allée dans les poches des obligataires SENIOR.

Banco de Valencia sub debt burn triggers 2015 bail-in fears

"It feels like regulators are getting more aggressive, even in the periphery; and for that reason I think we’re likely to see the bail-in brought forward to 2015 rather than 2018," said a London-based hybrid capital banker, referring to EU plans to impose losses on senior bondholders.

Last week, Germany, the Netherlands and Finland called for senior bail-in plans to be expedited to 2015.

Mots-clés : obligation;senior

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#2 15/02/2013 15h36 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Merci pour l’information. Néanmoins, un point important : il s’agit d’obligations junior et non senior !
Je pense que c’est ce que vous exprimez mais le titre peut prêter à confusion…

IFR a écrit :

Junior bondholders have been dealt yet another blow this week as Spain’s Banco de Valencia is poised to write off as much as 90% of the value of its subordinated debt in a bid to restructure without having to rely on public aid.

La participation des créanciers senior aux plans de restrucuration est encore un tabou, même si elle est en effet parfois évoquée dans les discussions sur les nouvelles régulations bancaires.

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#3 15/02/2013 15h37 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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C’est la deuxième partie de l’article que j’ai recopié, les SENIOR seront impactées à partir de 2015 sous pression de l’Europe.

Dernière modification par ZeBonder (15/02/2013 16h07)

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#4 15/02/2013 15h45 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Merci, je m’intéresse au sujet et je n’avais vu jusqu’à présent aucune date mentionnée.

Attention AUSSI aux Senior, en effet !

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#5 15/02/2013 15h51 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Ce sont la Hollande (pas etonnant vu l’expropriation SNS), l’Allemagne et le Finlande qui ont demande de devancer la date de 2018 a 2015 pour inclure  les obligs senior des banques en cas de restructuration

The great SNS sub debt wipe-out: what it means for bail-in

Dernière modification par sissi (15/02/2013 15h56)

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#6 17/02/2013 16h37 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Les italiens ont revise leur liste de banques et assureurs

1. safe
2. bons dont Credit Mutuel, Bpce, Soc Generale
3. discrete(?) Credit Agricole
4. + ou - "edible (?) dont Groupama
5. a eviter?
6. elimines…sns entre autres!

Que pensez vous de cette classification ??

Quote:
Originally Posted by drbs315 
Among issuers that follow me (with much less reliability of the Negus ) Issuers "safe" Asr, Rabobk, Allianz, Nordea, HSBC, Scand ENSK, Crédit On Issuers good: Axa, Santander, BFCM, BNP, Barclays, F van Lansch , UBS, Baca, UCG, Db, BPCE, Dnb, Soc Gen, Elm discrete Issuer: KBC, Erste, RZB, BBVA, Ageas, Aegon, ING, Isp, Cred Agr (these almost 9 second group), Jiske bk, Sydbk, General, RBS, Ubi, Rotsch, Commzbk, CNP, Achmea, Bawag, Investec, Lloyds, Apobk, Nib, Dz, Danske bk Issuers + or - edible Bpe, Bes (these two almost third group), Alpha, BP, BPM, Boi, Bcp, Aareal, GFW, Groupama, Nordlbk, Helaba not edible (at the moment): NBOG, MPS (these two may rise), HSH, IKB, Oevag, Hypo AA, Dexia, Efg Out ​​of competition: Sns Ridiamoci of …

I wonder where you’re GENERAL, discreet without the possibility of ascent.
Motivations, since I put it in the second group?
__________________ And the stars look very different, today … (DB)
      
Today, 11:58       # 96383 ( permalink )
fabriziof
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Join Date: Feb 2009
Posts: 5.365
[ IKB is also an issuer which I have not followed assiduously, to take good your report and the move. On the add I totally agree, perhaps this (study, analysis and discussion) you should leave. [/ QUOTE] thank you for your trust. however: [DÀ ¼ sseldorf, 14 December 2012] IKB Deutsche Industriebank AG has returned the last remaining EUR 350 million of the SoFFin Guarantees and early repaid the SoFFin-guaranteed bond maturing on 2 February 2015. guarantee The framework of a maximum of EUR 12 billion, of Which IKB had utilised EUR 10 billion, is fully returned. IKB has paid guarantee fees totalling approx. EUR 343 million to SoFFin. utilised The Bank had not any other instruments besides the SoFFin guarantees. Restrictions Imposed by SoFFin with regard to the Tier 1 capital ratio and by the EU Commission with regard to proprietary trading and buying back Thus liabilities will no longer apply in the future.

Dernière modification par sissi (17/02/2013 17h02)

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#7 17/02/2013 17h03 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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C’est amusant de voir drbs315 (et d’autres) jouer à l’agence de notation sur un forum…..
Publie-t-il son track-record (celui de la fiabilité de ses "notes") ?


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#8 17/02/2013 17h11 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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J’ai copie / clle ce bout …mais en fait le debat est long …fait par les "anciens" du forum…
Si vous y allez vous verrez l’effort d’analyse de negusneg en plus de garder a jour differents tableaux dont www.mypf.it

Il me semblait interessant de voir ou les banques francaises sont placees…d’apres eux…versus Groupama par ex…

Il n’y a pas grand monde interesse par les TDSI ici…mais je sais que certains en ont…donc
y porter ATTENTION et y reflechir apres l’annonce sur les seniors…pourrait etre utile.

Certains ont des hybrides depuis l’emission - vendus par leurs banques! ex Credit Agricole a ce que j’ai lu sur ce forum…

Dernière modification par sissi (17/02/2013 17h29)

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#9 22/02/2013 23h05 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Si je devais faire un classement des émetteurs que je pratique, effectivement, il est dans le même ordre (BFCM, BPCE, CA, Groupama, CNP…). Je ne suis pas une agence de notation, et je n’ai pas la prétention d’en être une.

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#10 09/03/2013 02h28 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Les bancaires et les assureurs se depechent de placer des obligations incluant des hybrides a bas coupon car depuis SNS le marche est volatile…avant que les spreads ne s’elargissent encore plus…

Certains n’ont plus acces aux marches…

Europe’s financials make hay while the sun shines | Capital City | IFRe

Bondholders beware: event risk is back | Bonds | IFRe

Dernière modification par sissi (09/03/2013 02h43)

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#11 09/03/2013 19h26 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Même à 15% je n’achèterai pas du perpet néerlandais, le risque est devenu trop grand.

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#12 14/03/2013 17h35 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Cet article parle d’un autre produit que les obligs mais illustre bien le risque asymétrique :
The 27-year-olds are taking us down (again) | Capital City | IFRe

Une obligation, c’est un peu comme une vente de put : on sait ce qu’on gagne, le gain est limité et très probable, mais dans les rares cas où ne le gagne pas, on perd beaucoup.
Un peu comme une roulette de 1 à 100 (sans zéro) dans laquelle on accumulerait des multitudes de petits gains en misant sur tous les numéros sauf un seul.

Pour appréhender le vrai rendement d’un investissement en HY comme en vente de puts, il faut le faire sur une période extrêmement longue et savoir comment remonter la pente après une perte.

Eat like a bird, poop like an elephant.

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#13 15/03/2013 00h47 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Tres bon article…pas rassurant…
Comme si les pros n’avaient rien appris de la crise…2 ans max de memoire!

Quant a remonter la pente apres la perte due a SNS…ma methode c’est du trading plus actif…sauf que le choc m’a fait perdre une bonne dizaine de jours…

Ca n’etait jamais arrive…d’etre "exproprie" ! d’habitude il y a suspension des interets et reduction du nominal. Avec du trading actif sur la meme position on en recupere pas mal apres 1 an…

Meme les detenteurs d’obligs de Grece ou d’Argentine ont deja recupere une partie de leur perte parce que leurs obligs echangees se transigent encore…

Mais ce fut une bonne lecon…oublions que le pays est triple A, que la banque etait triple B…aussi bien penser que tout est du JUNK. Comme ca on se mefie tout le temps…

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#14 25/03/2013 14h33 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Et voila une premiere: les obligs seniors bancaires "avalees" dans les banques chypriotes…

Commentaire de Zebonder dans la file "saisie" des depots a chypre

"Bon, ceux qui avaient choisi la Laiki Bank ont été rincés mais surtout lisez bien que les senior ont été liquidées contrairement à ce qui s’était passé à la SNS !

Cette liquidation amènera les actionnaires, détenteurs d’obligations y compris prioritaires (senior bondholders) et les déposants non assurés au-delà de 100.000 euros à subir des pertes importantes, à hauteur de 4,2 milliards d’euros. Ces gros déposants pourraient ainsi perdre entre 40% et 60% de leur mise selon qu’ils sont ou non également actionnaires."

Bien note!

Dernière modification par sissi (25/03/2013 14h36)

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#15 25/03/2013 15h04 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Du coup, l’argument néerlandais que les senior de la SNS ont été sauvées pour ne pas faire peur au marché ne tient plus la route.

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#16 25/03/2013 17h41 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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@zebonder : Je ne comprend pas votre raisonnement. (Et après 1 bon mois, la colère suscitée par la perte sur SNS devrait être calmée).

Il y a de nombreux exemples où les difficultés d’une société ont conduit à ne pas indemniser les porteurs d’oblig senior, et de cas où les porteurs d’oblig senior s’en sont sorti. Chaque cas est particulier, le choix de celui qui recapitalise n’est pas chaque fois le même, et le choix de l’un (de ceux qui recapitalise) n’a guère d’implication sur les motivation du choix d’un autre. Vous semblez considérer qu’il y a un "big brother" qui décide de tout (et qui conspire), mais la réalité semble un peu différente (au minimum, il a plusieurs big brothers).


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#17 25/03/2013 17h53 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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GBL

Pour detendre l’atmosphere…on pourrait dire que ZeBonder est notre "watchdog" vigilant…
Un jour on aura peut-etre a se rappeler qu’il nous aura prevenu … pas juste de la progression inquietante des bail-ins…mais aussi…sur l’or ???

Dernière modification par sissi (25/03/2013 17h56)

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#18 25/03/2013 19h02 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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J’avoue que tout ceci me laisse quasiment froid. Je suis convaincu depuis des années que le système financier reste une poudrière - avec des ogives nucléaires au sous-sol - et que tôt ou tard ça doit nous péter (à nouveau) à la tronche, d’une manière ou d’une autre.

Ce qui revient d’ailleurs à dire comme sissi que tout est du junk.

Bon ben voilà, nous y sommes. Explosions mineures par rapport au potentiel, à mon très humble avis. Et au moins cette fois, ce n’est pas le contribuable qui éponge, c’est déjà ça.

En pratique, une seule règle : pas toucher !

Dérogation contrarienne à la règle : après une grosse explosion, faire le tri dans les gravats pour voir si des fois une pépite n’aurait pas été balancée par dessus bord avec les poubelles.

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#19 25/03/2013 19h59 → Attention aux obligations bancaires, même Seniors ! (obligation;senior)

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Sinclair

Merci pour cet humour! And junk it is…

Mais pour aujourd’hui en tous cas ca ne me tente pas de fouiller dans la poubelle car je m’attends a ce que d’autres poubelles soient balancees sous peu…

Dernière modification par sissi (25/03/2013 19h59)

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