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Forums des investisseurs heureux

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#51 17/03/2013 21h49 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Wow! La Commerzbank suggere 15% des FINANCIAL ASSETTS  en Italie pour ramener la dette a 100%

L’euro degringole 129.240 vers 3.30pm…suspense…

Parait que les banques a Chypre seront fermees mardi et peut etre plus longtemps..

Dernière modification par sissi (17/03/2013 21h55)

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#52 17/03/2013 22h10 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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En 1992, l’etat italien a deja procédé à un prelevement sur tous les comptes bancaires. Chaque italien s’est vu prélevé certe seulement 0,6%, mais ils ont étè assez échaudés. Lors de l’arrivée de Monti il y a un an, un prélevement de la même sorte était en discussion.

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#53 17/03/2013 22h53 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Bon, le plan va être révisé : taux revu à la baisse pour les petits comptes et nouvelle tranche à taux élevé pour les gros comptes.
Amateurisme total…

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#54 17/03/2013 23h10 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Ca a tout l’air d’etre un "essai" pour voir jusqu’ou ils peuvent pousser …

D’apres l’article suivant ceux qui ont moins de 25 000 euros ne seront pas touches

Le gouvernement anglais va compenser leur personnel militaire a Chypre des montants confisques

Cyprus leader Nicos Anastasiades ’fights EU on bailout’ - BBC News

Dernière modification par sissi (17/03/2013 23h11)

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#55 18/03/2013 00h30 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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En même temps , dévaluer de 6.75% ou 10%, c’est déjà arrivé combien de fois dans les 30 dernières années dans un des pays qui est à présent dans la zone €uros ?  Il n’y avait pas eu un bank run à chaque fois….. 

Je continue d’avoir l’impression que le bruit sur ceci est un peu exagéré par rapport à sa réalité, et que certaines réactions (verbales) sont très disproportionnées ! 
Qui va demain comparer (sans se ridiculiser) la TTF à 0.1% à la mort de tous les marchés boursiers, la hausse de 1% des taux d’imposition à l’euthanasie de tous les nantis, une mauvaise récolte de blé aux prémisse d’une famine mondiale, etc. etc. ?


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#56 18/03/2013 00h57 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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GoodbyLenine a écrit :

En même temps , dévaluer de 6.75% ou 10%, c’est déjà arrivé combien de fois dans les 30 dernières années dans un des pays qui est à présent dans la zone €uros ?  Il n’y avait pas eu un bank run à chaque fois…..

Effectivement, vous avez raison, mais c’est normal : la dévaluation est beaucoup moins concrète. La hausse des prix sur les éléments importés n’est pas immédiatement perceptible et sur beaucoup de produits purement locaux, elle est assez transparente. L’inflation est beaucoup plus sournoise que la taxation du patrimoine, car elle ne se voit pas. Là, les gens vont voir moins d’argent sur leur compte qu’il n’y en avait la veille, ce sera très clair.

Autre différence : dévaluer la monnaie frappe toute richesse libellée dans cette monnaie, alors que là, il s’agit spécifiquement d’une taxe sur les liquidités bancaires. On paye donc clairement le privilège de voir l’argent conservé par les banques (et rémunéré à un taux très attractif pour la zone euro) : il y a donc de quoi se demander s’il ne vaut pas mieux, effectivement, pour un tout petit épargnant, se contenter de privilégier le liquide pour toutes les transactions et de ne pas laisser son épargne de précaution à la banque compte tenu du coût de ce service.

Ceci dit, ces objections ne sont que des détails et je suis d’accord avec vous sur le fond de votre intervention.

Dans le sens de l’information relevée par Nikki :

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Officials involved in Sunday night’s talks said the changes in the levy’s rates were in flux, but they could see the higher rate increase to as much as 12.5 per cent while the smaller deposits could be about 3.5 per cent.
[…]
He said depositors would be offered bank shares covering the full amount of their losses, while those who left their savings in banks for another two years would be rewarded with bonds backed by future income from exploiting Cyprus’s natural gas deposits.

Au final, tant qu’ils ne prennent pas tout ce qui dépasse 100 k€, ils font "mieux" que la garantie des dépôts, du point de vue de ceux qui ont plus que 100 k€, et "moins bien" vis-à-vis des autres. Il faudrait vraiment voir les compensations offertes et leur valeur véritable à terme, et attendre de connaître les taux exact et définitifs. Je ne serais pas surpris qu’il y ait un taux symbolique (et au moins partiellement compensé) sur les dépôts sous 100 k€ au final.

L’alternative serait de liquider les banques, de centraliser leurs actifs dans une banque publique, et de ne garantir que 100 k€ par compte. Ca permettrait de "lever" 38 milliards d’euros à ajouter au capital des banques, et de pouvoir dire : « vous voyez, on a joué le jeu, on a respecté la garantie ». Si j’étais Russe, cette perspective m’inquiéterait.

Si le taux final est de 3,5%, ça peut paraître élevé, mais c’est dans un contexte où les dépôts à l’année sont rémunérés en moyenne à 4,52% (d’après la banque centrale de Chypre). Au final, ils abandonneraient 9 mois d’intérêts… Evidemment, l’addition serait plus salée pour les très gros déposants, surtout ceux exclus de la compensation (quelle qu’elle soit).

Je continue d’avoir l’impression que le bruit sur ceci est un peu exagéré par rapport à sa réalité, et que certaines réactions (verbales) sont très disproportionnées !

C’est humain, non ?

Dernière modification par Hermann (18/03/2013 01h09)

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#57 18/03/2013 01h10 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Il semble qu’on se dirige vers une bien plus forte "taxation" ou confiscation ou ….- choisissez le mot qui vous convient le plus - des grosses sommes…qu’on croit toutes …russes..a tord ou a raison …

Le target de s’attaquer aux "riches" Russes…qui "profitent" de Chypre…va etre atteint

Les consequences eventuelles…une hausse par ex assez forte du prix du gaz par gazprom…? petite revanche …

Europe Scrambling With Last Minute Revision To Cyprus Deposit Confiscation Plan | Zero Hedge

Chypre ne sera plus qu’un lieu de vacances…les  economies des rentiers Britanniques et autres expats sera pati en entier…

A savoir  - question posee sur les forums - si Chypre n’aurait ete mieux de sortir de la zone euro…et devenir la Cote d’Azur des Russes avec une economie florissante….

Dernière modification par sissi (18/03/2013 01h21)

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#58 18/03/2013 01h31 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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sissi a écrit :

Il semble qu’on se dirige vers une bien plus forte "taxation" ou confiscation ou ….- choisissez le mot qui vous convient le plus - des grosses sommes…qu’on croit toutes …russes..a tord ou a raison …

22 milliards russes, 12 milliards britanniques. La part des autres nationalités n’a pas circulé, mais n’est probablement pas nulle non plus. A la limite peu importe : il est évident que les chypriotes, entre se pénaliser eux-même et pénaliser des étrangers, vont choisir s’ils en ont la possibilité, de pénaliser des étrangers. C’est naturel, et même s’il y a des riches chypriotes qui ont placé leurs liquidités dans les banques chypriotes, c’est certain, ils auront plus de facilité à négocier un arrangement (d’où l’apparition de compensations). Et surtout, le poids politique de la nuisance pourra être faible : « nous avons fait tout ce que nous avons pu pour protéger les avoirs des citoyens de notre pays, même si ce n’était pas possible de préserver totalement de l’imposition nouvelle, il se peut que certain, mais uniquement parmi la poignée de citoyens extrêmement riches, soient un peu affecté », ça peut passer et être gagnant aux élections.

Le problème est au moins autant politique qu’économique. Affecter les non-résidents passe mieux. La fiscalité immobilière en France a été considérablement alourdie pour les non-résidents : il n’y a eu aucune manifestation, aucune grève, rien. Personne n’en a parlé ou presque. Ca passe comme une lettre à la poste. Et pourtant, l’immobilier, c’est sensible ! S’ils arrivent à présenter la taxe sur les dépôts comme principalement supportée par les riches déposants étrangers, c’est politiquement un moindre mal. Que cela soit vrai ou pas, d’ailleurs.

Les consequences eventuelles…un hausse par ex assez forte du prix du gaz par gazprom…?

Chypre compte devenir exportateur de gaz en 2013 : après s’être chauffé avec leur gaz (très peu en raison de leurs hivers naturellement doux), ils exporteront donc plus cher vers l’Europe car Gazprom aura augmenté ses prix ? Gagnant sur tous les tableaux, donc.

Chypre ne sera plus qu’un lieu de vacances…

A savoir  - question posee sur les forums - si Chypre n’aurait ete mieux de sortir de la zone euro…et devenir la Cote d’Azur des Russes avec une economie florissante….

Peut-être. Mais la sortie de l’Euro aurait probablement eu des conséquences encore plus importantes sur leur système bancaire (qui bénéficie d’être dans la zone euro). Après, c’est une question d’arbitrage entre le tourisme et la banque. Je ne pense pas que l’on puisse apporter une réponse absolue sur ce qui est le mieux pour eux.

Dernière modification par Hermann (18/03/2013 01h41)

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#59 18/03/2013 01h39 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Hermann aucune idee de ce qui est mieux pour eux…je cite leurs commentaires sur leur site Cyprus
Mail

Par contre j’ai bien peur que tous les etrangers retirent leurs sous, du coup les banques seront finies de toute facon…et l’immo va s’ecrouler…bien triste…

Vous croyez que leurs reserves de gaz vont les sauver???

A l’instant sur la tele Bloomberg: Cyprus tax schock…bailout chaos, nothing is secure, capital flight , l’euro sous 1.29, "this tax is a  horrible miscalculation", bank run…scape goat experiment…punishment

L’Australie a la baisse, chute des marches prevue…en N-Z, Japon…

Conseils: vendre l’euro…acheter de l’or?

Bon on verra bien…comment lundi va se derouler..et comment Chypre va negotier les details …

En tous cas aux USA , en UK…c’est la principale nouvelle…en Asie aussi!

Dernière modification par sissi (18/03/2013 02h44)

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#60 18/03/2013 01h56 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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sissi a écrit :

Hermann aucune idee de ce qui est mieux pour eux…je cite leurs commentaires sur leur site Cyprus Mail

Je pense qu’ils ne sont pas non plus capables d’en déterminer les conséquences. Ils n’ont pas davantage d’éléments que nous. Ils doivent être considérablement plus en colère que nous, ceci dit.

Par contre j’ai bien peur que tous les etrangers retirent leurs sous, du coup les banques seront finies de toute facon…et l’immo va s’ecrouler…bien triste…

C’est probable : c’est probablement la raison pour laquelle ils discutent également des mesures de contrôle du capital. Pour l’immobilier, je ne sais pas s’il y a une bulle à Chypre comme il y en a eu aux US ou en Espagne.

Vous croyez que leurs reserves de gaz vont les sauver???

Non, mais l’idée que Gazprom pourrait sanctionner Chypre en augmentant le prix de ses livraisons de gaz naturel, alors que Chypre s’apprête à devenir exportateur (ils ont construit les infrastructures pour développer leur production) et que leur source d’approvisionnement actuelle est Israël, ça me paraît bizarre, pas à vous ?

Sinon, l’Allemagne dément qu’elle est à l’origine de l’idée de taxer les petits épargnants, d’après Reuters.

Germany would have protected insured deposits: Schaeuble
| Reuters


Schaeuble a écrit :

"But we would obviously have respected the deposit guarantee for accounts up to 100,000," he said. "But those who did not want a bail-in were the Cypriot government, also the European Commission and the ECB, they decided on this solution and they now must explain this to the Cypriot people."

C’est peut-être compataible avec l’annonce des 40% citée par ZeroHedge: ils ont peut-être proposé de taxer 40% au-delà d’une certaine somme pour couvrir les 6 milliards manquants ?

Dernière modification par Hermann (18/03/2013 02h04)

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#61 18/03/2013 03h34 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Autre réflexion à se faire : si cette mesure en plus permet à l’€uro de baisser face au USD (1.30-1.31 -> 1.29-1.28 … USD/EUR), améliorant la compétitivité prix des toutes les entreprises  ayant des couts en €uros et exportant vers la zone USD, ça ne sera pas un mal (pour importer un peu de la croissance mondiale naissante en Europe).


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#62 18/03/2013 09h50 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Bonjour,

Dans le fond la mesure n’est pas bonne :

- elle crée de l’insécurité pour l’investissement et fera sortir (ou continuera a) les flux de la zone €
- elle pourrait être utilisée dans certains pays comme un prétexte pour ne pas réduire la dépense publique (suivez mon regard)
- elle crée de la défiance pour la zone € et cristallise les craintes

L’effet €/$ ne compensera pas tout ça… je le crains

Mais elle pourrait en effet être un test :

- Pour la sortie de la zone € d’un petit pays, et si cela fonctionne cela pourrait être expérimenté a plus grande echelle

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#63 18/03/2013 10h26 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Cela signifie donc que paradoxalement, notre "argent" est plus en sécurité s’il est investi dans des obligations souveraines considérées comme sans risque que directement en dépôts bancaires !

Quelle folie que l’EUR.

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#64 18/03/2013 10h49 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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bonjour à tous,

au risque de paraitre iconoclaste ici, je trouve que c’est une bonne décision :
elle est efficace et va faire rentrer l’argent immédiatement car le système fiscal chypriote est très faible, comme celui de la Grèce et décider de nouveau impôts n’aurait pas donné de résultats tangible étant donné l’inefficacité du système fiscal local.
c’est donc un prélèvement à la source aux effet rapides, tangibles et sans defaut.
comme certazins l’ont dit, cela est avant tout un taxe sur les Russes et Grces de tous bords qui ont été planquer de l’argent qui ne sent pas toujours bon dans cet état.
évidemment qu’il faudra peut-être "recaler" ce dispositif à la marge mais cela se comprend : on peut pas pas discuter pendant des semaines d’une mesure comme celle-là sinon au moment où on est d’accord tout le pognon visé s’est envolé.
par rapport à une dévaluation, à une hausse des impôts ou de la TVA, c’est plus juste et surtout plus efficace.

donc, oui, ça va un peu tanguer pour la forme sur les marchés boursiers pendant 48h et après on sera reparti comme en 14 car tout le monde se fout de Chypre dont on se demande ce qu’il fait dans la zone euro.

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#65 18/03/2013 11h31 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Ricklatrick,
elle est efficace à tres court terme, effectivement ils vont récuperer de l’argent tout de suite mais aprés que va t’il se passer ? Pensez vous que les riches étrangers vont garder leurs comptes à Chypre aprés cet épisode ? Pensez vous que les riches et les Britaniques vont continuer à investir à chypre ? Et je dirai méme en europe du Sud ? C’est probablement la meilleure campagne de pub faite pour Dubai ou le Quatar. ( autres destinations prisées des Russes…).

J’ai lu plusieurs commentaires qui comparaient cette mesure à une dévaluations. Je dois dire que je ne vois pas le rapport. Une dévaluation doit rendre l’économie du pays plus compétitives, ce n’est absolument pas le cas, l’euro reste la monaie du pays il n’y a donc aucun changement. En plus seul une toute petite partie de la richesse est touchée par cette mesure contrairement à une dévaluation.
Il s’agit tout bétement d’un impot sauvage, prélevé une seule fois et de maniére arbitraire et trés probablement contre productif sur le moyen et long terme.

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#66 18/03/2013 11h51 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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La Russie envoie une flotte en Méditerranée. Qui doit y rester à demeure (annoncé le 11 Mars)
Russian Navy to send permanent fleet to Mediterranean ? RT News

Je présume qu’on va vers une base russe permanente à Chypre?

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#67 18/03/2013 12h03 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Framboise a écrit :

La Russie envoie une flotte en Méditerranée. Qui doit y rester à demeure (annoncé le 11 Mars)
Russian Navy to send permanent fleet to Mediterranean ? RT News

Je présume qu’on va vers une base russe permanente à Chypre?

La base américaine permanente à Okinawa est une source de prospérité pour l’île. La redevance qu’ils payent "fait tourner" une économie moribonde (pour le Japon). C’est peut-être un modèle à retenir pour Chypre, si les Russes ne peuvent plus compter sur la Syrie.

Cela signifie donc que paradoxalement, notre "argent" est plus en sécurité s’il est investi dans des obligations souveraines considérées comme sans risque que directement en dépôts bancaires !

Quelle folie que l’EUR.

Si je suis d’accord que la façon dont cette taxation du patrimoine est faite introduit des distorsions paradoxale, autant sur le fond, il ne me semble pas paradoxal que l’argent prếté à une entreprise privée soit moins en sécurité que l’argent prêté à un état. Cela dépend bien sûr de la solidité de l’état et de l’institution financière, mais je ne pense pas que les banques chypriotes soient des modèles de stabilité.

En fait, ce qui se passe rappelle la confiscation de l’or par Roosevelt en 1932 : à l’époque où l’or est la monnaie, diminuer la parité or/monnaie, c’est exactement la même chose que de prendre un pourcentage des liquidités. Sans toucher aux autres actifs : pas de confiscation des terres agricoles ou de ce qu’il restait de leurs actifs boursier et financiers.

Dernière modification par Hermann (18/03/2013 12h08)

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#68 18/03/2013 13h13 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Bonjour

Un article très intéressant à ce sujet par Charles Gave.

Chypre: Plus qu’un crime, une faute | Institut Des Libertés

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#69 18/03/2013 16h15 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Bonjour à tous,
Modestement j’aimerais aussi partagé mon point de vue avec vous.
Disons le d’emblée, cette taxation est une bonne décision.

Oui, c’est une décision iconoclaste
Oui, cela va remettre en cause la stabilité économique de Chypre (pour l’effet contagion, ou le énième glas de l’euro de l’article de Mr Gave je pense qu’on repassera (encore une fois).

Chypre est tout de même un pays très unique de la zone euro.
1/ Ancien paradis fical jusqu’à son entrée dans l’UE
2/ Place avérée ou non du blanchiment d’argent russe (je n’ai aucun élément pour confirmer ou infirmer)
3/ Siège de sociétés internet qu’il est difficile de controler pour les autres pays de l’UE (paris sportifs, forex par exemple)
4/ Et cerise sur le gâteau, une place privilégiée d’investissement pour les ressortissants britanniques (dont le gouvernement est le chantre de la non réglementation du secteur financier et, mais c’est un avis personnel, cheval de Troie de l’Europe)
5/ Un pays de sud de plus à maintenir debout pour les pays du Nord
6/ Un pays qui est allé chercher de l’argent russe pour ne pas à avoir à se conformer au diktat qui immanquablement allait de paire avec son renflouage (un pays au pied du mur maintenant que les russes ont fermé le guichet)

Tout cela pour dire que, pragmatiquement:

1/ Il était impossible pour les pays du Nord de renflouer un ancien paradis fiscal comme cela a pu se produire en Grèce ou en Espagne, car politiquement ce n’est pas tenable devant une opinion publique à qui on dit qu’il faut se serrer la ceinture
Voyez vous Mr Hollande nous dire :"Vos impôts vont augmenter pour aider Chypre, pays qui a permis pendant des années à des particuliers et des entreprises d’échapper à ce même impôt" ?

2/ A priori vu que les principaux lésés (hors chypriotes) sont des ressortissants hors zone euro, il n’y a pas de cas de conscience à avoir pour les allemands surtout si on communique sur l’argent sale.

3/ Finalement comme un renflouement conventionnel n’est pas retenu, restent 2 options la faillite (entreprises et particuliers perdent leurs avoirs), ou une solution à l’Islandaise mais vu les échéances très proches…

La démocratie baffouée, une ingérence inconstitutionnelle, une spoliation telles sont les déclarations de ceux qui sont contre cette décision.
Enfin, si taxer au maximum 10 % plutôt que de ne pas garantir les 100 %, je ne suis pas certain que les spoliés y perdent au change.
Je rappelle aussi que la garantie des dépôts en France c’est 100 000 Euros par particulier et par banque pour rester dans la mesure.

Plus qu’une approche économique, c’est bel et bien le fait politique qui domine et laisse augurer une nouvelle approche.
Est ce le fait de ne pas parvenir à faire accepter la règlementation du système financier par une majorité (avec un petit message aux britanniques en prime)? Ou une façon de faire comprendre que les chèques en blanc c’est fini ?
Pour moi c’est plutôt là que se trouve le message.

Dernière modification par Hypnoss (18/03/2013 16h18)


Ce qui m'intéresse, c'est la vie des hommes qui ont échoué, car c'est le signe qu'ils ont essayé de se surpasser.
Clémenceau

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#70 18/03/2013 16h54 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Au delà des raisons qui ont conduit à prendre ces décisions, il me semble que le message envoyé est aussi clair que négatif :
Toute personne qui dépose de l’argent en Europe, peut se le faire confisquer, au moins partiellement, par décision politique…
Ce message risque de réjouir les autres places financières et d’y être abondamment repris !


" Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave" Friedrich Nietzsche

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#71 18/03/2013 17h31 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Bonjour Hypnoss, excellente synthèse !

Hypnoss a écrit :

Disons le d’emblée, cette taxation est une bonne décision.

Sa mise en oeuvre est quand même pathétique. Si, comme la rumeur le rapporte, les dépôts sous la valeur assurée sont préservés, il aurait certainement été plus judicieux de le dire toute de suite plutôt que de faire paniquer les petits épargnants chypriotes et de laisser penser qu’ils étaient mal préparés. Une bonne idée sur le fond ne doit pas cacher des problèmes d’exécution.

Oui, cela va remettre en cause la stabilité économique de Chypre (pour l’effet contagion, ou le énième glas de l’euro de l’article de Mr Gave je pense qu’on repassera (encore une fois).

Ceux qui critiquent cette décision n’expliquent pas vraiment en quoi l’alternative (la faillite des banques, l’affectation de leurs actifs à une structure de défaisance / fonds de garantie et la perte des dépôts non-assurés) était davantage désirable. Pour les épargnants en général, mais surtout pour les chypriotes (à qui il appartient seuls de prendre la décision).

1/ Il était impossible pour les pays du Nord de renflouer un ancien paradis fiscal comme cela a pu se produire en Grèce ou en Espagne, car politiquement ce n’est pas tenable devant une opinion publique à qui on dit qu’il faut se serrer la ceinture
Voyez vous Mr Hollande nous dire :"Vos impôts vont augmenter pour aider Chypre, pays qui a permis pendant des années à des particuliers et des entreprises d’échapper à ce même impôt" ?

Et surtout Mme Merkel, qui est assez accusée dans son pays de dilapider l’argent public en le versant dans le tonneau des Danaïdes grecques.

2/ A priori vu que les principaux lésés (hors chypriotes) sont des ressortissants hors zone euro, il n’y a pas de cas de conscience à avoir pour les allemands surtout si on communique sur l’argent sale.

Et même pour les Chypriotes, l’effondrement de leur système bancaire pourrait être pire que la perte d’une partie des dépôts (accompagnés éventuellement d’un gel des capitaux pour éviter un "bank run" des non-résidents). De toute façon, c’est à eux de décider…

Plus qu’une approche économique, c’est bel et bien le fait politique qui domine et laisse augurer une nouvelle approche. […] Pour moi c’est plutôt là que se trouve le message.

Oui. En cela, je trouve que c’est assez similaire dans le principe à la résolution du problème posé par SNS Real. Le rappel de la primauté du politique est essentiel. On l’avait vu dans beaucoup de pays (USA, Russie, Royaume-Uni, Italie ou France avant la zone euro, Argentine plus récemment avec le corralito) et peut-être que certains l’avaient oublié, à la faveur de la "modernité" : l’état a de fortes chances de favoriser l’intérêt général, celui de ses citoyens, avant l’intérêt de la sphère financière. Souvent, ces deux intérêts coïncident, ce qui rend ce type d’épisodes rarissimes, heureusement.

En somme, la leçon rappelle qu’en terme de protection des actifs en les plaçant dans des banques d’autres pays, on s’expose… au risque politique du pays en question. Et d’autant plus que l’on est pas résident du pays. Le calcul des Russes et des Britanniques aura été perdant, tout comme celui des Chypriotes de garder des dépôts importants non investis dans leurs banques. Mais l’alternative (placer en Suisse avec des taux d’intérêt négatif ?) n’était pas forcément plus attractive.

Dernière modification par Hermann (18/03/2013 17h56)

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#72 18/03/2013 18h21 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Vos messages oublient un peu qu’il y a aussi des autochtones qui ont leur économie dans les banques Chypriotes…

En tout cas jusqu’à la réouverture des banques demain…

Pour l’anecdote, juin 2012 :

Pas question d’un plan d’aide en faveur de Chypre. C’est en substance ce qu’a indiqué lundi un porte-parole de la Commission européenne à la suite des déclarations alarmistes du gouverneur de la banque centrale de la République chypriote, selon lequel un appel au secours était de plus en plus probable.

«Nous sommes confiants dans le fait que Chypre va surmonter les défis auxquels il est confronté», a voulu rassurer le porte-parole de Bruxelles. Rien n’est moins sûr à en croire Panicos Demetriades, le gouverneur de la banque centrale du petit État de la zone euro, interrogé par leFinancial Times. Le banquier central évoque la difficulté de trouver, avant le 30 juin, au moins 1,8 milliard d’euros - un dixième du PIB! - pour recapitaliser la Banque populaire de Chypre. Nicosie négocie avec Bruxelles pour repousser au mois d’août cette échéance. Deuxième établissement de l’île, la Banque populaire de Chypre, avec 49 % de ses créances en Grèce, est surtout la plus exposée à la dette grecque.

Prêts aux banques grecques

Les banques chypriotes ont vu se volatiliser 3 milliards d’euros de créances lors de l’annulation partielle de la dette d’Athènes. Un autre chiffre résume la grande dépendance de l’économie chypriote envers la Grèce: 19 milliards d’euros de prêts, soit le tiers de toutes les créances chypriotes, concernent des banques grecques.

Une aide de l’État à ses banques en difficulté creuserait davantage encore le déficit budgétaire. Celui-ci pesait 6,3 % du PIB en 2011. L’objectif du gouvernement pour 2012, 2,5 %, paraît hors d’atteinte. Le président de la République, le communiste Demetris Christofias élu en 2008, a d’ailleurs déclaré ce week-end que manquer cette cible «n’était pas la fin du monde», déclenchant l’ire de l’opposition.

Les perspectives du pays sont sombres. «Combien de temps la dette restera-t-elle soutenable?», s’interroge Juan Carlos Rodado, économiste chez Natixis, très pessimiste pour Chypre. Le FMI prévoit une récession en 2012 de 1,2 %. Pour 2013, la Commission européenne parle d’un «risque de récession».

Sur les marchés, «plus personne ne veut prêter à Chypre», poursuit Juan Carlos Rodado. Le CDS (credit default swap, autrement dit la prime de protection contre le risque de défaut sur une dette) de Chypre cote 1472 points de base. Sur une liste de 158 pays, les marchés fixent une prime plus élevée pour deux États seulement: la Grèce (8910) et l’Argentine (1498).

Ironie du calendrier, Nicosie s’apprête à prendre, le 1er juillet, la présidence tournante de l’Union européenne.

Source : Chypre souhaiterait faire appel à l’aide européenne

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#73 18/03/2013 19h00 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Pour approfondir un peu sur le Chypre POLITIQUE et j’insiste très fort sur ce terme je vous offre à la lecture ce document.

http://www.notre-europe.eu/media/uechyp … drevet.pdf

Vous comprendrez que le terme ingérence n’est pas un vain mot dans l’histoire moderne de ce petit pays.

Et peut être les septiques s’attacheront plus au fond (pays exceptionnel, mesure exceptionnelle) qu’au résultat (quelques pourcent de moins pour rester à flot)
Pour la forme… No comment

Enfin, je n’oublie pas les chypriotes IH.
Je suis un vilain pragmatique (donc sans passion)
Je me dis juste qu’être habitant d’un pays au bord du gouffre c’est pas ce qu’il y a de plus confortable


Ce qui m'intéresse, c'est la vie des hommes qui ont échoué, car c'est le signe qu'ils ont essayé de se surpasser.
Clémenceau

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#74 18/03/2013 20h23 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Bonjour,
J’ai lu attentivement les interventions ci-dessus et je pense avoir compris les arguments "en faveur" de cette intervention en considérant la situation de Chypre et le mode de fonctionnement de son système bancaire. Mais, tout de même, cette décision crée un précédent qui va rendre toute personne détentrice de fonds dans la zone euro particulièrement inquiète.
J’observe que la diminution des dépenses publiques, donc de la dette, se heurte dans notre pays à de fortes résistances. Les dirigeants politiques ne vont-ils pas être tentés de laisser filer les dépenses pour éviter des mouvements sociaux d’ampleur en se disant qu’une ponction à la chypriote permettra de remettre les compteurs à zéro. Ceci me paraît une très mauvaise méthode à terme mais avons-nous des dirigeants ayant une vision de l’histoire ou des hommes politiques pris dans un faisceau de groupes de pression, d’avis contradictoires d’experts et d’une population de plus en plus dubitative ? Plus la crise s’aggrave et plus les visions court-termistes risquent d’être retenues.

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#75 18/03/2013 22h15 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Effectivement…la plupart ici oublient les autochtones de Chypre qui ont leurs petites economies a leur banque…et les petites retraites venus depenser leurs economies dans cette belle ile au bon climat…..

Il y en a meme qui trouvent cette saisie "normale" …alors qu’elle va a l’encontre de la protection minimale europeenne de 100k et cree un dangereux precedent.

Il me semble que le fonds de la question…est que la plupart croient qu’il faut punir la Chypre d’etre un paradis fiscal pour l’argent "sale" des Russes.

How Europe Let Cyprus Get Into This Mess - Businessweek

Si on croit ce que cet article dit…c’est le ressentiment de l’Allemagne et leur croyance que le gros de l’argent depose en Chypre est "illegal" qui l’a mene a insister sur cette saisie/confiscation…

Il me semble que beaucoup ici partagent cette idee - ou ce prejuge or dans les faits…. leurs capitaux ne representent que 40% au maximum…d’apres les statistiques…

IL y a 18000 personnes des UK a la retraite dont le cheque de pension ne sera pas verse en Chypre pour le moment et dans les 3500 militaires, il y a de "pas riches" Ukrainiens…et autres expats…plus ou moins fortunes…

Et oui il y a quelques tres riches Russes…

Voici un article francais que vous allez surement trouver alarmiste…mais…

Taxation des dépôts bancaires à Chypre : Un vol légalisé à l’échelle nationale

Ce qui me fatigue…c’est qu’on pointe le doigt sur les Russes…alors que LE probleme financier de la Chypre vient  de leur soutien a la Grece plutot…dont l’effondrement en plus des coupures des obligations les a  amene dans ce triste etat…
Peut- etre un gouvernement mou aussi…qui a essaye de se faire aider par la Russie plutot que l’UE..
pour ne pas perdre le moteur de leur economie??

Je n’ai jamais ete a Chypre donc aucune idee, mais a voir les interviews de simples autochtones ou pensionnes…sur BBC je me demande vraiment…si ces "genies" a la tete des differentes organisations et pays n’auraient pas pu epargner les "petits" en combinant des mesures…

Enfin au moins vous savez tous comme moi a quoi on peut s’attendre dans le futur !!!

NOUS AVONS ETE PREVENUS…

Dernière modification par sissi (18/03/2013 22h33)

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