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#226 27/03/2013 23h34 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Personnellement je trouve ça très bien comme solution. On a suffisamment glosé sur le "too big too fail" avec des banquiers pourris jusqu’à la trogne qui se foutent royalement des conséquences de ce qu’il font puisque "face je gagne, pile tu perds". En l’occurrence, le perdant étant le contribuable… J’espère que certains dirigeants qui doivent être poursuivis au pénal vont finir en tôle.

Sur le principe, une boite normale qui fait n’importe quoi finit par faire faillite, vire tous ses salariés, ne rembourse pas ses dettes. Je ne vois pas pourquoi ce serait différent avec une banque. Ce qui est incroyable c’est surtout qu’on ait pas arrêté ce foutoir bien plus tôt.

Conclusion : dépensez tout votre argent, vous contribuerez à relancer la croissance et il n’y aura plus rien à vous prendre si nécessaire (pour précision c’est de l’humour)

Dernière modification par Pit (27/03/2013 23h36)

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#227 27/03/2013 23h49 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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ZeBonder a écrit :

C’est pire que ce je pensais, il ne reste plus que 55 millions d’euros dans les caisses de la Laïki Bank !!!

Ca ne signifie pas que les comptes des clients représentent 55Meuros mais que le cash flow, l’argent disponible aujourd’hui en liquide dans les caisses de la banque (donc pour rembourser les clients et créanciers) représente 55 millions.

La banque peut très bien avoir 1 milliard de dépôts de ses clients mais 945 millions ont été perdus en investissements (type obligations grecques) et en frais de fonctionnement.

La banque ne peut donc rembourser que 55 millions à ses clients à qui elle devrait rembourser plus et doit donc faire faillite.

Je suis de l’avis de Pit, je ne vois pas quoi au nom de quoi des banques non systémiques devraient être renflouées à fonds perdus de surcroît quand on voit les taux d’intérêts délirants sur les comptes en euros à Chypre (qui sont autour de Euribor +5%). Ces taux sont le résultat de prises de risques qui justifient ces 5%, prise de risque qui a été perdante. Aucune banque sérieuse en eurozone ne propose ces taux sur de simples comptes épargne.

Dernière modification par Ratpack (27/03/2013 23h53)

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#228 28/03/2013 10h40 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Suite à cet incident, Olivier Berruyer a écrit un article sur la garantie des dépôts en France et donne quelques conseils :
» 0146 La garantie des dépôts en Europe et en France

Olivier Berruyer a écrit :

ne gardez JAMAIS plus de 50 000 € dans une seule banque (le plafond de 100 000 vaut ce qu’il vaut…)
    ne restez pas si possible dans une banque universelle, exigez une banque sans traders ;
    réfléchissez bien avant de mettre votre argent à l’étranger ;
    diversifiez absolument vos placements : liquidités, obligations d’entreprises pouvant résister à un choc brutal (EDF, etc.), immobilier (qui risque de swinguer), investissements physiques… ;
    10 à 20 % (plus, c’est risqué / spéculatif) d’or (physique, et gardé dans un coffre bancaire) peut être une forme d’assurance raisonnable ;
    ne gardez pas d’actions – profitez du fait que la Bourse est encore haute pour sortir !
    n’ayez aucune confiance absolue dans l’indépendance d’un conseiller financier que vous ne rémunérez pas directement (je ne dis pas qu’ils sont forcément compétents, ni que les autres sont forcément malhonnêtes) ;
    si vous êtes une entreprise, ATTENTION à la gestion de votre trésorerie, vous ne serez pas spécialement épargné en cas de problèmes bancaires. Limitez donc le montant de vos dépôts, et diversifiez les entre plusieurs banques, voire, dans votre situation, et pour une partie raisonnable, sur un compte en Allemagne dans une banque solide ;
    ayez assez de liquidités pour tenir 2 semaines avec des banques fermées (et donc sans paiement électronique ou carte bancaire), sans sombrer dans l’excès.

Il me semble évident que si une situation similaire venait à se produire en France, le cours de toutes les actions diminuerait.
Par contre quels seraient les risques d’avoir des actions US sur un compte à l’étranger (par exemple en Belgique via Lynx qui se sert d’Interactive Brokers).
Est-ce que ces actions pouraient être taxées ?
Je ne comprends pas bien le risque d’avoir un compte à l’étranger, le seul inconvénient lié au contrôle des capitaux serait que l’argent rapatrié devrait être inférieur à un plafond mais il n’y aurait pas de perte d’argent au final, seulement un temps plus long pour faire revenir la totalité de l’argent ?

Dernière modification par gilgamesh (28/03/2013 11h36)

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#229 28/03/2013 10h55 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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quelques commentaires sur l’article de M. Berruyer:

50K€  mais pas 100 K€ ? alors là cela n’a aucun sens, nous savons tous que le fond d’indemnisation ne pourra méme pas garantir 5 K € par compte en cas de faillite généralisée ou d’une tres grosse banque stye BNP. Soit la garantie de 100 K € est respectée soit elle ne l’est pas donc le conseil de deposer 50 K € ne tient pas.

Diversifier les placement s si l’on enléve les actions et les dépots bancaires, ça semble compliqué… 

On peut acheter des obligations d’entreprises ? si tout s’ecroule je doute qu’elle resiste plus que les autres vu le nombre de gens qui voudont vendre avec plus personne en face pour acheter faute de cash.

Pour une entreprise ça semble compliqué de limiter le montant de ses depots : Que faire demander à ses clients de ne pas nous regler ? tout distribuer en salaire aux employés ? °°)

dans le cas des petites entreprises tout prendre en dividende ? Ok mais alors que doit faire le gerant de cet argent?

enfin cet article ressemble à ses interventions sur BFM…..On noircit le tableau mais  peu de solutions credibles ( peut étre est ce un ami de M Delamarche ? )

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#230 28/03/2013 11h32 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Olivier Berruyer a écrit :

ne gardez JAMAIS plus de 50 000 € dans une seule banque (le plafond de 100 000 vaut ce qu’il vaut…)
    ne restez pas si possible dans une banque universelle, exigez une banque sans traders ;
    réfléchissez bien avant de mettre votre argent à l’étranger ;
    diversifiez absolument vos placements : liquidités, obligations d’entreprises pouvant résister à un choc brutal (EDF, etc.), immobilier (qui risque de swinguer), investissements physiques… ;
    10 à 20 % (plus, c’est risqué / spéculatif) d’or (physique, et gardé dans un coffre bancaire) peut être une forme d’assurance raisonnable ;
    ne gardez pas d’actions – profitez du fait que la Bourse est encore haute pour sortir !
    n’ayez aucune confiance absolue dans l’indépendance d’un conseiller financier que vous ne rémunérez pas directement (je ne dis pas qu’ils sont forcément compétents, ni que les autres sont forcément malhonnêtes) ;
    si vous êtes une entreprise, ATTENTION à la gestion de votre trésorerie, vous ne serez pas spécialement épargné en cas de problèmes bancaires. Limitez donc le montant de vos dépôts, et diversifiez les entre plusieurs banques, voire, dans votre situation, et pour une partie raisonnable, sur un compte en Allemagne dans une banque solide ;
    ayez assez de liquidités pour tenir 2 semaines avec des banques fermées (et donc sans paiement électronique ou carte bancaire), sans sombrer dans l’excès.

Il a oublié de conseiller de construire un abri anti-nucléaire et faire des provisions de boîtes de conserve…

Le catastrophisme n’a jamais fait avancer quelqu’un, si l’on devait se couvrir contre tous les risques potentiels de cygnes noirs, notre vie consisterait à se couvrir contre des risques…

A ce que je sache Northern Rock, Lloyds, AIG, Bank of America qui ne sont pas des petites banques ont été au bord de la faillite et les épargnants n’y ont rien perdu.

A ce que je sache, l’économie fonctionne toujours, Danone vend toujours autant de produits laitiers, IBM de serveurs et Dassault Systèmes de logiciels.

Conserver de l’or improductif et des obligations EDF donnera plutôt un track record à la Platinum Gestion donc une perte importante en capital qu’autre chose.

Sur ce, je vais acheter un masque à gaz, un mousquet et vivre dans une cave bétonnée !

Face à de tels conseils, une seule solution me semble la bonne, être contrarian !

Dernière modification par Ratpack (28/03/2013 11h44)

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#231 28/03/2013 11h40 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Les banques sont enfin ouvertes à Chypre mais avec des limitations.
Par contre ils ne parlent pas de limitation dans l’utilisation des cartes de crédit à l’étranger ? Certains petits malins pourraient en effet aller dans un bureau de change à l’étranger ou un casino et transformer ainsi une transaction CB en cash.

09H20 GMT - Retraits limités - Les retraits en espèces aux guichets et aux distributeurs sont limités à 300 euros par jour, par personne et par banque. Les paiements et virements à l’étranger sont limités à 5.000 euros par mois, par personne et par banque et les voyageurs quittant l’île ne pourront porter sur eux plus de 1.000 euros en espèces.

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#232 28/03/2013 13h23 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Le but des "limitations" mises en place n’est sans doute pas d’éviter que quelques petits malins puissent sortir un peu plus de cash, mais d’éviter que tout le monde veuille sortir tout son cash (même s’il n’en a pas besoin, juste parce qu’il a peur, ce qui ne manquerait pas de provoquer … exactement ce dont il a peur), jusqu’à ce que le calme et suffisamment de confiance soit revenu.

Il y a déjà des limitations à l’utilisation des CB à l’étranger, y compris pour les CB émises en France (en général, ces imites sont en rapport avec le montant des dépenses qu’on a généralement besoin d’effectuer). J’ignore si des limitations plus drastiques ont été mises en place par les banques de Chypre (et le message que vous citez indique : paiements max = 5000€/mois/personne/banque).


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#233 28/03/2013 16h23 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Le problème de ce genre de limitation est que ça va juste empêcher le petit retraité chypriote de sortir ses maigres économies, les russes qui n’ont pas pu retirer leurs économies à Londres vont pouvoir grâce à leurs sociétés commerciales sortir autant d’argent qu’ils le voudraient.

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#234 28/03/2013 16h47 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Les nouvelles sur les cies atteintes par la faillite de laiki commencent a sortir ex CNP assurances pourrait perdre plusieurs centaines de millions d’euros a cause de CNP Laiki Insurance Holdings

5emme journee de baisse consecutive du titre…

Marché : La facture chypriote risque d’être salée pour CNP - Trading Sat

Dernière modification par sissi (28/03/2013 16h50)

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#235 28/03/2013 17h49 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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ZeBonder a écrit :

Le problème de ce genre de limitation est que ça va juste empêcher le petit retraité chypriote de sortir ses maigres économies, les russes qui n’ont pas pu retirer leurs économies à Londres vont pouvoir grâce à leurs sociétés commerciales sortir autant d’argent qu’ils le voudraient.

Bien possible…

Apparemment les Russes sont "courtises" par des cies allemandes, hollandaises, suisses au rythme de 200 a 300 e-mails par jour adresses a Maitre Neocleous …leur offrant leurs services….assumant que les russes veulent quitter Chypre..

Cyprus Russians take stock amid bailout woes - BBC News

Interviews avec 2 dames de Russie et Georgie proprietaires de magasins a Chypre….

Dernière modification par sissi (28/03/2013 17h53)

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#236 30/03/2013 04h34 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Voici une analyse fouillée [*] des récents épisodes à Chypre et des suites possibles :  Chypre : un plan bien pensé, un pays ruiné…

[*] et qui essaie d’éviter le sensationnel ou le catastrophisme de pas mal de publications sur le même thème.

Dernière modification par GoodbyLenine (30/03/2013 04h49)


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#237 30/03/2013 05h39 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Chypre un pays ruine oui, un plan bien pense? non!

D’abord Chypre etait deja un "paradis fiscal" a son entree en Europe. Ca n’avait pas l’air de deranger beaucoup en ce temps-la…
La Grece qui est rentree en manipulant ses chiffres…a eu des obligs souveraines tellement restructurees…que la plupart des banques europeennes ont failli tomber…mais on les a renfloue… par differents mechanismes…pas de problemes   !

Chypre victime du meme phenomene pouvait s’attendre a un petit coup de pouce aussi:  un bail out…mais non …on veut faire un exemple..alors que la somme est minime comparee a tous les autres bail-outs….et on force un bail-in  …on ruine le pays…avec des excuses ….qui encouragent les prejuges anti-russes…sans COMPASSION pour la population et les expats retraites…(et le soi-disant argent des oligarques russes qu’on pense "sale", qu’il le soit ou pas…il est parti depuis longtemps)

Nouvelles: Pertes de plus de 60% possiblement 77.5% - pas les 20 puis 30 max 40 "promis" !
Log In - The New York Times

Des agriculteurs Chypriotes qui ne peuvent sortir que 300 euros l’equivalent de 1 tonne de nourriture alors qu’ils ont besoin de 15 tonnes pour nourrir leurs 15000 cochons

Stelios Sofroniou, a pig farmer, fumed at being able to withdraw only 300 euros, about $385. That would buy one ton of feed, not the 30 he needed for his 15,000 increasingly hungry pigs.

Log In - The New York Times

“Financially it’s been a disaster, for me and for the entire population.”

“We are what you call collateral damage,” said Chrysanthos Chrysanthou, a goat and chicken farmer. He blamed the German-led push to reshape Cyprus’s banking industry for leaving his animals on “starvation rations.”

Germany and other lenders “say they want to penalize bankers but are just hurting everyone,” he said. “We are not all bankers. A lot of people here do real work.”

Pas de sensationalisme ni de catastrophisme…dans ces articles mais la VERITE !

Ma position claire et nette: ruiner cette population est une honte pour l’Europe entiere!

Et helas ca risque fort de continuer jusqu’aux elections en Allemagne!!!
C’est une nouvelle strategie : essayer de gagner des votes en poussant le plus petit pays europeen a la ruine. Chapeau!

Pour la premiere fois je doute que l’euro puisse survivre a moyen terme.

Dernière modification par sissi (30/03/2013 06h32)

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#238 30/03/2013 17h36 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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@sissi : Certaines de vos objections ne me semble pas valables :

   -> Vous ne pouvez rendre le plan "bien pensé" (ou "pas bien pensé") responsable de ce qui n’aurait pas été fait quand Chypre est entré dans la zone €uro. Chronologiquement, ça ne tient pas.

   -> Vous ne pouvez pas dire qu’un plan n’est pas "bien pensé" parce qu’il a une conséquence négative. Il y a des situations où toutes les alternatives ont des conséquences négatives (pas les mêmes, selon l’alternative choisie). Vous ne pouvez pas faire ceci sans au minimum décrire une autre alternative "mieux pensée" et expliquer pourquoi il aurait eu des conséquences moins dommageables.

   -> Les restrictions, comme "sortir 300€ par jour" ne concernent que le cash (le pig farmer de l’article du NYtime qui doit nourrir ses 15 000 cochons pourrait payer avec autre chose que du cash, utiliser sa carte bancaire ou faire un virement par exemple. Votre généralisation de ce cas particulier avec "les agriculteurs chypriotes" rajoute juste encore un peu plus de "sensationnel". Ce n’est ni la réalité, ni utile.). Certaines des restrictions ont déjà été levées à présent (et d’autres le seront sous peu). Par ailleurs, sans ces restrictions, la situation aurait sans doute été bien pire !

Votre réaction ressemble par certains aspects à celle du témoin qui s’offusque qu’un médecin ait amputé la jambe d’un patient… en lui sauvant la vie, ou qu’il l’ai cloué au lit pendant 8 jours (le privant de sa liberté) … pour lui éviter de faire encore empirer sa maladie.

N’oubliez pas non plus que la COMPASSION envers les Chypriotes se matérialise déjà par 10 Mds€ (8000€ par habitant environ, 6 mois de PIB), ce qui n’est pas rien.


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#239 30/03/2013 18h03 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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GBL

Vous m’avez fait rire avec vos "objections"
Le 10mds n’est pas de la compassion!!! Ha! Ha! ha! Ca sert les interets de certains …

Mais je n’ai pas du tout envie de debattre avec vous toutes les conditions supplementaires imposees…puisque votre opinion a l’air d’etre toute faite. Ni d’ailleurs les autres options possibles…surtout si ca avait moins traine…

Chypre est ruinee…that’s it!
La confiance en la zone euro avec.
Et la confiance dans ses banques aussi.

Faut il etre expat pour voir ca???

GBL il est crucial de s’arreter la vous et moi. Ca n’ira nulle part. Et ca doit surement fatiguer les autres forumeurs.

Joyeuses Paques!

Dernière modification par sissi (30/03/2013 18h15)

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#240 30/03/2013 21h14 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Une fois de plus, sissi, vous ne répondez pas sur les arguments, mais préférez un autre registre.
Chacun appréciera.

Pour exprimer un point de vue et vos états d’ame, en évitant toute opinion divergente, il est peut-être préférable de créer votre blog, ou de compter les "like" sur une page facebook ! Moi ce n’est pas ce que j’attend d’un forum.

Dernière modification par GoodbyLenine (30/03/2013 21h25)


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#241 30/03/2013 21h47 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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A vrai dire je pense plutôt comme GBL..
Que ce soit sur Groupama, dernièrement sur CNP ou en général vos interventions Sissi manquent cruellement d’éléments chiffrés ou de faits…
a vrai dire je ne suis pas sur d’avoir lu une seule "analyse" du risque de défaut d un émetteur alors que vous semblez assez active sur les obligs

C’est dommage, l émotionnel c’est toujours interressant dans un premier temps mais apres je pense pas que cela soit suffisant

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#242 31/03/2013 13h45 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Ce que je considere Ma "job" ici c’est de donner des ressources pratiques pour les obligs et des idees d’obligs a considerer… ce que j’ai fait. Surtout pour de la diversification en cies d’autres pays et autres devises.

Ce n’est pas ma job de donner des recommendations.
Chacun se doit d’analyser lui-meme si une oblig l’interesse ou pas, si la boite est solide ou pas.
L’important c’est d’avoir acces a ce qui existe et a l’info.

Il y a tres peu d’excellents forums obligations seulement et les meilleurs font exactement ca: donner les infos nouvelles quand il y en a, ex articles sur un danger ou un upgrade/downgrade, sur le contexte ex hybrides versus une oblig en particulier, impact de la politique sur une oblig ou un secteur, appreciation personnelle du potentiel ou pas d’une obligation court ou long terme…Exactement ce que je fais.

Il y aussi une section d’achats/ventes effectuees par les forumeurs. Ce qu’on n’a pas ici vu le peu de gens actifs en obligs.

Le fait de pouvoir d’un click avoir les infos sur une oblig par l’effort de chacun ex CNP -je n’ai PAS d’obligs francaises- mais la nouvelle sur leurs pertes possibles peut interesser quelqu’un qui en a…
Q2000 vous connaissez la boite et vous dites que ca n’a pas d’impact….a vous de voir , postez une "analyse" si vous voulez.

De toute facon ce n’est qu’en mail prive qu’on echange nos positions et discute du pourquoi…et tous ceux avec qui j’echange sont des expats avec beaucoup de recul …

Mon interet dans le sujet Chypre …en final c’est l’impact de la politique de l’EU sur les cies et donc les obligs d’un cote et l’impact sur notre choix de banques/pays …

Que vos opinions divergent soit! mais …au point de vouloir m’attaquer personnellement …est ridicule!
et tellement francais!

Je n’ai pas vu ca sur aucun forum d’obligations.

"Vivre et laisser vivre" me semble etre le bon motto.

PS Q 2000 j’ai recherche votre presentation et autres interventions. Je comprends mieux votre critique car effectivement …sur groupama…ma reaction postee etait tres personnelle. Quand on a eu a subir leurs vraies agissements versus les clients - et la nous etions quelques 4 a 5000 clients…d’une meme association ….la reaction devient une aversion a la cie, des doutes sur leurs bilans…et logique: on n’investit pas dans une cie dont on a par experience subi le contrecoup de leurs erreurs de placement par un doublement de primes ou un refus d’assumer leurs contrats…
Meme pas pour un flip! par principe je boycotte!

Dernière modification par sissi (31/03/2013 14h33)

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#243 31/03/2013 17h52 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Sans vouloir choquer certains,
je trouve que ce qui s’est passé a Chypre est
attristant pour l’Europe et dangereux pour ce que risquent, les épargnants européens,
car la confiance est désormais ébranlée. 

A quand le tour des comptes français ou des espagnols.

Chypre a crée un précédent, la contagion peut etre rapide,
A qui la suite … on mentionne déjà Malte, la Slovénie et le Luxembourg…
le dernier Numéro du journal Investir en page 6.

Le loup est dans la bergerie…il est bientot,  trop tard…
Et je dis cela sans vouloir imiter Olivier Delamarche.
Le week end est long, et mardi matin on y verra peut être plus clair.
En attendant joyeuses fêtes et bonnes vacances de printemps.

Un article publié le 29/3
Time To Prepare For The Next Euro Crisis And A Market Correction | Seeking Alpha

Dernière modification par Miguel (31/03/2013 18h01)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#244 31/03/2013 19h35 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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La conclusion de ce point de vue  :

Privés de dizaines de milliards par la spéculation qui a fait rage jusqu’à mi-2012 (quand la BCE l’a stoppée par sa politique « bazooka »), les gouvernements ruinés ne peuvent aujourd’hui que se tourner vers leurs populations, non coupables mais captives: les contribuables, les salariés, les retraités et à présent, les épargnants. Et l’ignorance au sujet du mécanisme (certes complexes) d’aspiration des richesses de la zone euro fait le reste…


Référence  de l article :

Chypre: les épargnants paient à la place des spéculateurs -  - Bilan

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#245 31/03/2013 22h38 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Toujours au sujet de la protection des comptes bancaires…ça ne donne pas confiance tout de même…
ECB’s Knot backs Dijsselbloem comments on bank rescues
| Reuters

Dernière modification par Victoire (01/04/2013 19h06)

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#246 01/04/2013 01h09 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Je n’ai pas vraiment "d’avis" sur cette histoire de Chypre, pas le temps de lire dans le détail le dossier (je veux dire aller au-delà des articles de journaux et se constituer un vrai dossier pour avoir un avis formé sur la rationalité ou non de la méthode, si elle est légitime / morale / "la moins pire" ou au contraire injuste / contre-productive / attisant le feu).

En revanche,ce dont je suis certain c’est que l’on ne peut pas écrire que ça n’avait dérangé personne que Chypre ait été un paradis fiscal à son entrée dans l’euro et l’UE !! Je me souviens parfaitement des polémiques (d’autant plus légitimes avec le recul) qui ont lieu à l’époque (et j’étais plutôt du côté des gens agacés, dieu sait si je suis pro-business pourtant). Une simple recherche sur google avec options recherche entre deux dates vous le démontrerait sissi.


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#247 01/04/2013 01h16 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Au lieu de pester contre l’Union Européenne, il est intéressant de voir ce qu’il peut se passer ailleurs dans la même situation.

Figurez vous que le FDIC (US), BoE (Bank of England) et la Nouvelle-Zélande ont prévu des clauses permettant de convertir les dépôts en cash en participation dans le capital des banques (ce qui était envisagé à Chypre):

Although few depositors realize it, legally the bank owns the depositor’s funds as soon as they are put in the bank. Our money becomes the bank’s, and we become unsecured creditors holding IOUs or promises to pay (see here and here). But until now the bank has been obligated to pay the money back on demand in the form of cash. Under the FDIC-BOE plan, our IOUs will be converted into "bank equity." The bank will get the money and we will get stock in the bank. With any luck we may be able to sell the stock to someone else, but when and at what price? Most people keep a deposit account so they can have ready cash to pay the bills.

The 15-page FDIC-BOE document is called "Resolving Globally Active, Systemically Important, Financial Institutions." It begins by explaining that the 2008 banking crisis has made it clear that some other way besides taxpayer bailouts is needed to maintain "financial stability." Evidently anticipating that the next financial collapse will be on a grander scale than either the taxpayers or Congress is willing to underwrite, the authors state:

An efficient path for returning the sound operations of the G-SIFI to the private sector would be provided by exchanging or converting a sufficient amount of the unsecured debt from the original creditors of the failed company [meaning the depositors] into equity [or stock]. In the U.S., the new equity would become capital in one or more newly formed operating entities. In the U.K., the same approach could be used, or the equity could be used to recapitalize the failing financial company itself—thus, the highest layer of surviving bailed-in creditors would become the owners of the resolved firm. In either country, the new equity holders would take on the corresponding risk of being shareholders in a financial institution.

Cet excellent article détaille tout cela: It Can Happen Here: The Confiscation Scheme Planned For U.S. And U.K. Depositors | Seeking Alpha

La conclusion en est que l’UE n’est ni une exception, ni une zone de non-droit et est au contraire plutôt plus modérée sur le devenir des dépôts bancaires que les US, contrairement à ce que beaucoup veulent laisser penser.

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#248 01/04/2013 04h58 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Ratpack a écrit :

Au lieu de pester contre l’Union Européenne,

Pester ???
vous ne croyez pas que vous y allez un peu fort…

Le faits démontrent simplement que la confiance des investisseurs, et la
la confiance des épargnants a été ébranlée.

Toute personne qui possède un peu plus de 100K EUR sur un compte en banque
dans L’union Européenne,  est concernée.
Je suis sûr que meme ceux qui n’ont pas réussi a mettre autant de coté se sentent également concernés.
Je suis concerné et je me fais du souci pour mes dépôts en France.

comme le mentionne Victoire

Victoire a écrit :

Toujours au sujet de la protection des comptes bancaires…9a ne donne pas confiance tout de même…
Archive News & Video for 2013 | Reuters.com … 5P20130329

Dernière modification par Miguel (01/04/2013 06h16)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#249 01/04/2013 08h30 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Difficile d’avoir une opinion valable, tant il faudrait se documenter.
Ce qui me choque, c’est que, indéniablement :
- les autorités ont mal fait leur travail en laissant se dégrader une situation connue (le fonctionnement non orthodoxe des banques)
- quand c’est allé trop loin, on choisit de mutualiser les pertes, et de faire payer aveuglément tout le monde, en l’espèce l’honnête travailleur, entrepreneur, épargnant chypriote.

C’est finalement quelque chose qui se produit fréquemment, mais ici c’est particulièrement médiatisé.

Il est légitime que les gens soient choqués, et dire que c’est la moins mauvaise solution est un peu facile, c’est la porte ouverte à une sorte de totalitarisme fiscal. Car ce n’est pas autre chose, c’est de l’impôt poussé à l’extrême, dans sa forme la plus injuste et inacceptable.

Cela se produit souvent en Belgique par exemple, mais à dose plus homéopathique. Il est souvent arrivé que l’Etat mette des règles en place et ensuite, avant même que les entreprises aient pu pleinement s’adapter, les règles changent et de nouveaux coûts apparaissent.

J’ai souvent lu que la Belgique se finance à bon compte et n’inquiète pas particulièrement ses créanciers, notamment parce que les dépôts sur les comptes d’épargne représentent la globalité de la dette publique…

Nous devons rester vigilants, même si nous y laisserons des plumes, nous ne luttons pas à armes égales.

Ceci m’amène à une réflexion plus pragmatique : nous sommes nombreux sur ce forum à nous éreinter à rechercher du rendement, mais n’est il pas plus judicieux de diversifier en ayant toujours à l’esprit cette possibilité de "confiscation", soit à cause du type d’actif, soit à cause de l’endroit où il est logé.

La meilleure façon de soustraire ses sous à la voracité des Etats n’est elle pas de les dépenser ?

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#250 01/04/2013 08h49 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Chypre : la famille du président a sorti des millions de la Laiki Bank

Les sociétés détenues par des proches de Nikos Anastasiadis, président de Chypre, ont pu transférer des dizaines de millions d’euros de la Laiki Bank (Banque Populaire de Chypre) le 12 et le 13 mars dernier, quelques jours avant la décision de l’Eurogroupe qui a provoqué une crise profonde dans les relations entre ses membres. Cette information a été révélée par le journal chypriote Haravgi on-line, organe du Parti progressiste-des travailleurs (AKEL).

En vertu de l’accord conclu avec l’Eurogroupe, la Laiki Bank sera restructurée et le prélèvement des sommes sur les comptes des détenteurs qui possèdent plus de 100.000 euros pourrait atteindre 80 %.

Chypre : la famille du président a sorti des millions de la Laiki Bank - Dernières infos - Economie - La Voix de la Russie

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