Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#201 27/03/2013 03h03 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   195 

Steve Forbes a écrit :

Here’s Why Cyprus Could Be A Disaster For All Of Us!

la suite est ==> http://www.forbes.com/sites/steveforbes … all-of-us/

Cela donne a réfléchir .


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

Hors ligne

 

#202 27/03/2013 03h50 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   243 

Bonsoir Miguel et merci pour cet article de Forbes!

En esperant que la lecture de cet article -beaucoup plus categorique que les articles que j’ai cites- en pousse d’autres a reflechir…

En ligne

 

#203 27/03/2013 04h33 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   243 

GBL J’avais ajoute "libre a vous…" faut citer au moins la phrase au total!!! sinon c’est de la distortion.

Ici on dit "chicken" pour quelqu’un qui n’ exprime pas sa position - pour ne pas s’exposer a de la critique!
Vous m’aviez deja enleve l’envie de contribuer ici au debut, sur quoi Sky - aujourd’hui moderateur- m’avait prevenu. Voici son message dans Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux

   "sissi …

Bienvenue dans la longue liste de ceux qui ont fait le choix du silence et de la lecture passive pour ne plus se prendre les foudres de GBL en apportant gracieusement leurs contributions aux forums.

En effet, pour répondre aux questions, plusieurs contributeurs de qualité avaient choisi de proposer LA solution qui leur paraissait la plus appropriée, ou LA solution qu’ils adopteraient en pareille situation parmi celles qu’ils connaissaient ou qui existaient, en fonction des seuls quelques éléments fournis.

GBL s’empressait de répondre "Je ne suis pas d’accord avec vous, vous racontez n’importe quoi car il existe aussi telle et telle et telle solution, avez vous des sources de ce que vous avancez ?" et de s’empresser de distribuer des "-1".

Pour ses réponses, GBL a souvent fait le choix de lister l’ensemble des solutions existantes, de poser une ribambelle de questions supplémentaires et de conclure par une phrase du type "chaque cas est particulier, toutes les solutions doivent être étudiées au cas par cas". Evidemment sans apporter de solution concrète et précise à la question posée.

C’est en effet une méthode connue pour gagner en notoriété, pour gagner ses lettres de noblesse sans pour autant répondre réellement à la question posée, sans choisir de solution, sans prendre de position claire et tranchée.

Bien que le forum soit aujourd’hui privé de quelques "pointures", à priori cela fonctionne plutôt bien à en croire les évaluations de GBL."

GBL that’s it!

Dernière modification par sissi (27/03/2013 05h33)

En ligne

 

#204 27/03/2013 05h10 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   243 

MarsAres a écrit :

Que va t’il se passer le jour de la réouverture des guichets ?

Le gel des capitaux pourrait durer des annees???

Cyprus Capital Controls First in EU Could Last Years - Bloomberg Business

Dernière modification par sissi (27/03/2013 05h14)

En ligne

 

#205 27/03/2013 05h21 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   24 

Bien entendu qu’il y a lieu de s’inquieter.

D’abord parce que clairement il y a un risque de perdre une partie de ces liquidites en cas de nouvelle crise financiere (qui peut croire que les pays Europeens de plus en plus fragilises continueront a recourir uniquement a l’argent publique) et parce que la fausse bonne idee de la recette appliquee a Chypre envoie un signal negatif aux investisseurs internationaux.
Je ne suis pas surpris de voir les Anglosaxons comparer l’Europe a l’Argentine. Cela va sans doute penaliser les valeurs financieres Europeennes et les investissements etrangers en Europe.
De plus comme indique par Sissi des surcussales des deux banques Chypriotes en question etaient ouvertes a Londres, et ont donc permis aux riches Russes de transferer leurs liquidites (apparemment en grande partie vers la Lituanie. A confirmer). Vous pouvez imaginer les consequences pour ceux qui n’ont pas fait de meme et sur l’economie Chypriote. Le remede va peut-etre guerir le malade avant de le tuer. Un nouveau scenario a la Grecque ou les plans de sauvetage vont s’enchainer les uns apres les autres?

La com de Mr D est lamentable sur le contenu mais encore plus sur le timing. Mais il a sans doute communique en toute connaissance de cause. Il a ete choisi par les Allemands sur des criteres de nationalite (Pays Bas = AAA + allie traditionel de l’Allemagne sur les questions financieres et economiques). Les Allemands ont habilement manoeuvre pour pousser leur marionnette. Second couteau dans son pays et jeune, donc plus facile a faire accepter par la France.
La strategie qu’ils preconisent est la disuation en disant que le modele choisi pour Chypre pourrait s’appliquer a d’autres pays. Ils souhaitent ainsi mettre la pression sur les etats et les banques.
Il a aussi pointe du doigt l’Estonie, le Luxembourg et l’UK. Quelle aggressivite!

Hors ligne

 

#206 27/03/2013 05h51 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   243 

Bonsoir Robdream

Effectivement les succursales en UK etaient ouvertes…et la banque russe (associee a la banque chipriote) aussi en Russie…

D’accord avec vous..l’Allemagne a bien manipule le choix des "nouveaux, pas un Portugais, pas un seul Espagnol ( et ca ne sera pas possible avant 2018 j’ai lu). Europe " du Nord" seulement !

Quant aux capitaux qui sont massivement sortis deja debuta  mi mars….parait que la Latvie a ete prevenue de ne pas accepter d’argent russe…si elle veut rentrer dans la zone euro. Idem la Croatie ou des capitaux seraient alles deja.

Le 1er pays sur la liste "problemes" …c’est la Slovenie Slovenia?s New Cabinet Under Pressure to Avoid Cyprus Fate - Bloomberg Business

Malte s’inquiete aussi puisqu’elle est le plus petit pays apres la Chypre…avec un secteur bancaire relativement gros versus sa taille, casinos/gambling on line et shipping registry (vat tres reduite) et a peine 450 000 habitants

Dernière modification par sissi (27/03/2013 05h54)

En ligne

 

#207 27/03/2013 09h32 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   66 

Pas un portugais ou un espagnol pour quel poste ?

L’Allemagne ne décide pas seule !

Hors ligne

 

#208 27/03/2013 09h33 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   24 

Ministre des finances de l’UE.

Hors ligne

 

#209 27/03/2013 09h51 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   66 

Poste qui n’existe pas.

Il n’y a que deux forums relatifs aux finances dans l’UE, l’Ecofin qui est institutionnel et est une réunion mensuelle à Bruxelles des ministres des finances des 27 pays.

Et l’Eurogroup formalisé par le traité de Lisbonne en son protocole 14:

PROTOCOL (No 14) ON THE EURO GROUP a écrit :

THE HIGH CONTRACTING PARTIES,
DESIRING to promote conditions for stronger economic growth in the European Union and, to that end, to develop ever-closer coordination of economic policies within the euro area,
CONSCIOUS of the need to lay down special provisions for enhanced dialogue between the Member States whose currency is the euro, pending the euro becoming the currency of all Member States of the Union,
HAVE AGREED UPON the following provisions, which shall be annexed to the Treaty on European Union and to the Treaty on the Functioning of the European Union:

Article 1
The Ministers of the Member States whose currency is the euro shall meet informally. Such meetings shall take place, when necessary, to discuss questions related to the specific responsibilities they share with regard to the single currency. The Commission shall take part in the meetings. The European Central Bank shall be invited to take part in such meetings, which shall be prepared by the representatives of the Ministers with responsibility for finance of the Member States whose currency is the euro and of the Commission.
Article 2
The Ministers of the Member States whose currency is the euro shall elect a president for two and a half years, by a majority of those Member States.

Le Président de l’Eurogroup n’a toutefois pas de voix, voix qui sont dédiées aux membres du groupe.

Il n’est donc qu’un porte-parole des ministres des finances de l’Eurozone et comme l’actuel est entré en position en janvier 2013, son terme s’achèvera mi-2014, tout ce qui porte à 2018 n’est que lecture de marc de café pour le moment. Personne ne sait ce qui se produira d’ici là.

Merkel ne sera d’ailleurs sûrement plus en poste à ce moment et rien ne porte à croire que la politique allemande actuelle est gravée dans le marbre et que la CDU aura à nouveau la majorité.

Dernière modification par Ratpack (27/03/2013 10h02)

Hors ligne

 

#210 27/03/2013 10h19 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   146 

En tout cas cette crise à Chypre peut aussi nous ramener à la discussion sur l’or et on voit bien que ceux qui avaient de l’or papier ou de l’or stocké en banque n’y ont plus accès depuis que les banques sont fermées.
Certes, ils ne seront pas touchés par les saisies ( en tout cas pour le moment ) mais leur or demeure néanmoins inaccessible c’est à dire sans utilité en cette période de crise où les gens ont besoin de cash.
Ceux qui avaient placé leur or physique ailleurs ont sans doute pu revendre quelques pièces pour pouvoir "survivre".

Hors ligne

 

#211 27/03/2013 10h24 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   66 

A préciser que bien que les banques soient fermées, il est possible de retirer 100 euros par jours aux distributeurs afin d’assurer la nourriture et le basique pour vivre.

Hors ligne

 

#212 27/03/2013 10h26 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   24 

Ratpack a écrit :

Poste qui n’existe pas.

Il n’y a que deux forums relatifs aux finances dans l’UE, l’Ecofin qui est institutionnel et est une réunion mensuelle à Bruxelles des ministres des finances des 27 pays.

Et l’Eurogroup formalisé par le traité de Lisbonne en son protocole 14:

Ne jouons pas sur les mots. Effectivement le titre exacte est president de l’Eurogroup qui est constitue des 17 ministres de finances.

Ca change pas le fond du debat

Hors ligne

 

#213 27/03/2013 10h43 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   66 

Le président de l’Eurogroup n’a aucun pouvoir institutionnel, il n’est que le porte-parole des décisions de l’Eurogroup et participe aux discussions et tractations afin d’arriver à un vote (auquel il ne participe pas) mais n’a strictement aucun pouvoir concret, hormis annoncer les résultats des délibérations aux médias.

Bref c’est presque un attaché de presse. Le vrai pouvoir décisionnaire reste aux ministres des finances des grands pays de l’eurozone (Schauble, Moscovici, Grilli et de Guindos en particulier).

Le plan approuvé pour Chypre a été voté par eux et non pas par Dijsselbloem et ils sont à blâmer pour la confusion au lieu de Dijsselbloem qui ne fait que relayer leurs décisions.

D’ailleurs il n’a pas été choisi par les allemands, son élection a certainement été négociée en contrepartie d’autre chose pour les pays qui ne le soutenaient pas. Les allemands n’ont aucun pouvoir à eux seuls, ils ne peuvent que faire des compromis (ce qu’a certainement fait la France).

Le fonctionnement de l’UE n’est pas aussi simple que cela, ce sont des tractations constantes derrière les coulisses et les caméras et croyez-moi c’est une machine très bien rodée ou chaque poste obtenu par un pays fait l’objet de récompenses aux pays qui soutiennent la nomination en question. La France est un maître à ce jeu et a obtenu quelque chose qu’elle considère comme plus important en échange de sa nomination.

Hors ligne

 

#214 27/03/2013 15h57 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   146 

Bon, désolé pour ceux qui croyaient à la fable des riches oligarques méchants blanchisseurs russes qui allaient se faire plumer, ceux-ci ont soit été avertis à l’avance du blocage soit profité de failles ( sans doute avec des complicités ) et la plupart de leurs fonds ont été retirés, les épargnants qui ont plus de 100Ke vont se faire plumer encore plus …

Chypre : des fuites de capitaux probables via des filiales à l’étranger

Hors ligne

 

#215 27/03/2013 16h20 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   

Ce n’est pas fini…

"La Bourse d’Athènes s’est effondrée mercredi pour la deuxième journée consécutive, perdant 6,83% à la mi-séance" d’après Les Echos.

Hors ligne

 

#216 27/03/2013 16h25 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   243 

Et la Russie commence a "punir"…elle va doubler voire tripler les taxes sur les voitures de luxe donc BMW(numero 1 en ventes), Mercedes(n.2)…

La Russie va fortement taxer les voitures de luxe, au grand dam des Allemands

Dernière modification par sissi (27/03/2013 16h29)

En ligne

 

#217 27/03/2013 16h29 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   146 

On attend encore les détails du contrôle des capitaux qui va être mis en place à Chypre, ils vont sans doute limiter les retraits et les transferts à l’étranger.
L’Islande avait mis en place une telle restriction temporairement pour sauver l’économie et … cette mesure est toujours en cours. Bref, un euro Chypriote ne vaut plus vraiment un euro allemand ou français.

Hors ligne

 

#218 27/03/2013 16h34 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   146 

sissi a écrit :

Et la Russie commence a "punir"…elle va doubler voire tripler les taxes sur les voitures de luxe donc BMW(numero 1 en ventes), Mercedes(n.2)…

La Russie va fortement taxer les voitures de luxe, au grand dam des Allemands

Sissi, vous êtes de mauvaise langue, cette mesure a été prise pour des raisons ÉCOLOGIQUES

Hors ligne

 

#219 27/03/2013 16h45 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   66 

Taxe dans les tuyaux depuis décembre donc bien avant toute tentative de blocage des fonds à Chypre.

La Tribune a écrit :

La mise en place de cette surtaxe, exigée le 12 décembre dernier par le président Vladimir Poutine, a fait l’objet de tergiversations au sein du gouvernement.

Dernière modification par Ratpack (27/03/2013 16h46)

Hors ligne

 

#220 27/03/2013 17h06 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   243 

Cette surtaxe…exigee le 12 decembre par Poutine…dites vous…ok …mais pas mal sur que les evenements de Chypre l’on fait augmenter un peu et meme un peu beaucoup!…

En ligne

 

#221 27/03/2013 18h27 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   146 

Les particuliers ne vont pas avoir le droit de virer plus de 5 000 euros par mois depuis un compte dans une banque chypriote, tandis que les touristes ne sont plus autorisés à quitter l’île avec plus de 3 000 euros en liquide.

Hors ligne

 

#222 27/03/2013 18h44 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   243 

Un euro a 1.20 bientot?
Blackrock a vendu ses obligations d’etats (Italie/Espagne) car le manque de croissance inquiete…

’Le manque de croissance en Europe est plus inquiétant que la crise ch…

Le "Nouveau Normal"? un pays detruit sans qu’un seul coup de feu soit tire

Le ’Nouveau Normal’? Un pays détruit sans qu’un seul coup de feu soit…

Dernière modification par sissi (27/03/2013 18h49)

En ligne

 

#223 27/03/2013 19h16 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   195 

express.be a écrit :

Mais ce n’est que l’opinion du gourou de la bourse américaine, Dennis Gartman …/…

« Mais maintenant, vous avez volé l’argent de la Russie (…), ou vous pourriez le faire prochainement, en fonction d’un vote au parlement chypriote (…), et cela, c’est dangereux… Très dangereux. On ne vole pas l’argent de la mafia russe en toute impunité. (…) Les grands pontes de la mafia Russe n’acceptent pas bien de se faire voler, et ils acceptent encore moins bien qu’on les traite comme des imbéciles. Nous ne voyons pas de raison de mâcher nos mots sur ce point : cette décision va faire des victimes, des personnes pourraient être tuées à cause d’elle », dit-il.

Chypre: ’Personne ne vole l’argent de la mafia russe en toute impunité…

Par ailleurs on peut lire

express.be a écrit :

Les oligarques donnent une leçon à l’UE: l’argent des Russes conservé à Chypre avait déjà disparu au jour 1 de la crise

Les oligarques donnent une leçon à l’UE: l’argent des Russes conservé…
Que penser de tout cela ;;;

"Only time will tell ! "   Jimmy Buffet

Dernière modification par Miguel (27/03/2013 19h20)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

Hors ligne

 

#224 27/03/2013 20h38 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   146 

C’est pire que ce je pensais, il ne reste plus que 55 millions d’euros dans les caisses de la Laïki Bank !!!

Selon lui, ces sorties de capitaux portaient sur "des montants suffisamment importants pour que la Laïki Bank, la deuxième du pays, se retrouve au bord du précipice" avec un solde de "seulement 55 millions d’euros de liquidités" dans ses caisses. "Nous n’avions alors plus d’autre choix que de procéder à la restructuration de nos banques", ajoute-t-il.

Hors ligne

 

#225 27/03/2013 22h02 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

Membre
Réputation :   243 

Crainte que cette restructuration ne soit pas suffisante…chute des obligs souveraines de Chypre

"Bondholders remain concerned that Cyprus could be forced to restructure its €7.7bn of outstanding sovereign bonds despite a last-minute deal to rescue the country’s banks, with its longest-term eurobond now trading at just 63 cents in the euro."

“The banking sector has been torched and tourism, which makes up 20% of the economy, may also take a hit. This is not a pretty picture,” said Malik.

“There will be uncertainty when they attempt to execute the bank restructuring plan and disclose the exact terms of the depositor bail in,” said Malik. “The market is naive if it thinks there will not be more negativity. We expect the bond prices to go lower.”

Et bien sur c’est sans compter tout les capitaux deja partis par les branches de Londres et Moscou…

Cyprus restructuring fears persist despite bailout | Capital City | IFRe

Dernière modification par sissi (27/03/2013 22h08)

En ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech