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#1 16/03/2013 15h59 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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http://fr.finance.yahoo.com/actualites/ … nance.html

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/ … 20294.html

Une premiere en zone Euro : confiscation a la source d’une partie des depots…

Le nouveau chef de l’eurogroupe Mr Disjsselbloem veut se faire connaitre dans les annales de l’histoire: … comment resoudre les difficultes…des banques…causees par les banques elle-memes…(avec souvent l’encouragement des gouvernements…)en confisquant:
- soit les obligations des particuliers : cas de la banque hollandaise SNS en les EXPROPRIANT
- soit les depots des particuliers: 6.75% de ceux qui ont moins que 100k euros, 9.9% de toute somme au-dessus de 100k, saisis immediatement, sans recours dans les banques de Chypre

Que va-t-il innover encore???

Edit : Les chypriotes sont choques par le fait qu’on touche aux epargnants qui ont moins de 100k - chiffre habituel de protection des epargnants en Europe

http://www.reuters.com/article/2013/03/ … 7420130316

Dernière modification par sissi (16/03/2013 16h48)

Mots-clés : confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns

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#2 16/03/2013 17h37 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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C’est juste inadmissible… Peut être pour ça que peu de grecs ont de l’argent dans leur banque…

Dernière modification par Geoges (16/03/2013 17h37)


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#3 16/03/2013 17h47 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Bonjour ,

Un jour peut être le socialisme français  aura AUSSI besoin de votre monnaie au dessus de 100 k€ .Comme c’est parti , plus rien ne m’étonne

gruezivoll


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#4 16/03/2013 19h10 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Sachant que le prélèvement sur les dépôts sera compensé par des actions nouvelles au capital des banques, on peut penser que :

1. Certains épargnants, surtout les non-résidents qui sont à l’origine de la moitié des 69 milliards d’euros de dépôts à Chypre (les Russes, notamment) vont vendre ces actions dès que possible
2. S’ils sont assez nombreux, comme l’accord risque de ne pas aider vraiment les banques (en parallèle, on peut craindre un bank run) et que donc en face il risque de ne pas y avoir beaucoup de demander, le cours des actions des banques chypriotes va s’en ressentir.

Partant de là, le chypriote astucieux va-t-il shorter les banques cotées à la bourse chypriote dès lundi matin, pour se refaire ?

D’après Bloomberg, la capitalisation de la Cyprus Popular Bank est de 900 MEUR environ.

D’après les dépêches ci-dessus, les dépôts chypriotes sont de 69 GEUR environ.

D’après Wikipedia,

Cyprus Popular Bank (formerly known as Marfin Popular Bank) is the second largest banking group in Cyprus behind the Bank of Cyprus. Trading on the island as Laiki Bank (Laiki being the Greek word for Popular), as of September 2012 it holds a 16% share of the market in loans and a 14.4% share of deposits.

Soit, environ 10 milliards. S’ils convertissent 10% en capital, ça fait 1 milliard, soit une dilution de moitié de leur capital.

Ca peut faire mal si tout le monde essaye de sortir (en plus de ceux qui voudront sortir parce qu’ils viennent de se faire diluer d’un facteur 2, et de ceux qui vendront à découvert, si c’est autorisé sur le marché chypriote).

Et c’est pire pour la première, dont la capitalisation a déjà fondu.

Dernière modification par Hermann (16/03/2013 19h18)

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#5 16/03/2013 22h39 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Une question amusante soulevée par le patron de Saxo bank : la plupart des brokers aux publicités web tapageuses pour des trades d’options ou du FX sont enregistrés et "régulés" a Chypre, si les dépots des clients y sont également la mesure aura des répercussions dans toute l’Europe (info trouvée ce soir sur zerohedge).

Le moral des populations pourrait bien plonger sur cette action symbolique, avec un impact sur l’économie européenne bien supérieur aux qq milliards récupérés.

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#6 16/03/2013 23h23 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Apparemment seuls les residents de Chypre auront des actions des banques en compensation … PAS les non-residents???

Pouvez vous confirmer?

Dernière modification par sissi (16/03/2013 23h31)

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#7 16/03/2013 23h47 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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kmo a écrit :

Une question amusante soulevée par le patron de Saxo bank : la plupart des brokers aux publicités web tapageuses pour des trades d’options ou du FX sont enregistrés et "régulés" a Chypre, si les dépots des clients y sont également la mesure aura des répercussions dans toute l’Europe (info trouvée ce soir sur zerohedge).

Le moral des populations pourrait bien plonger sur cette action symbolique, avec un impact sur l’économie européenne bien supérieur aux qq milliards récupérés.

Pas de doute que cette action a Chypre va avoir un impact…non seulement sur le moral des Chypriotes mais conduire a la mefiance de tout les non-residents europeens ou entreprises internationales non europeennes…

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/ … nance.html

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#8 16/03/2013 23h56 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Rappelons nous quand même que Chypre est certes un pays de la zone euro mais aussi un paradis fiscal regorgeant d’argent sale d’origine Russe.
Si les non résidents ne reçoivent pas d’actions en contrepartie c’est une façon détourné ede taxer tout cet argent d’origine étrangère


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#9 17/03/2013 00h05 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Par contre beaucoup de Britanniques ont mis leurs economies la-bas a la retraite car ils ont un statut particulier de retraite "offshore" une enveloppe fiscale tout a fait legitime qui peut se faire s’ils s’adressent a des membres acceptes par le regime anglais, a Malte, Chypre etc…

Simouss voyez vous dans cette mesure une action contre le cote paradis fiscal?

Quant aux Russes …faudrait des statistiques "vraies" sur l’argent sale versus le propre…et des preuves…Car vous savez beaucoup de business men legitimes utilisent probablement Chypre pour le taux faible d’imposition - rien d’illegal la-dedans - en etant en Europe comme les business et les banques et les cies d’assurance faisaient en Irlande …

Fort possible que les business s’en aillent en Asie maintenant…Hong kong et Singapour …

Dernière modification par sissi (17/03/2013 00h38)

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#10 17/03/2013 00h10 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Torrent de commentaires sur l’article du FT qui explique l’évenement (il n’est pas clair sur qui recoit les actions, désolé de ne pouvoir répondre a votre question précédente), tous négatifs, par exemple

So in Euroland, bank deposits are now capital and subject to loss-absorption. This means that a businessman looking for a place to deposit his euros must become an amateur sovereign risk analyst.

.

ou

This is tragic for Cyprus. This is the end of Cyprus as a financial center which accounts for a substantial part of its economic activity. It will submerge Cyprus into a deeper crisis.

L’opération serait inconstitutionnelle chez nous, non ? En plus de s’asseoir sur le droit de propriété, elle constitue évidemment une rupture de l’égalité devant l’impot puisqu’il s’agit d’un prélevement obligatoire et qu’il suffit d’avoir de l’immo et pas de cash pour passer au travers.

Curieux de voir ce qui pourra dire l’organisme garantissant les dépots jusqu’a 100 kEUR si les petits épargnants demandent remboursement hmm Vivement l’ouverture des marchés pour voir l’ampleur des dégats (y a-t-il des futures cotés en continu qq part qui donneraient une premiere indication ?)

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#11 17/03/2013 00h19 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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sissi a écrit :

Simouss voyez vous dans cette mesure une action contre le cote paradis fiscal?

Non je vois surtout une mesure sur le fait que Chypre est ruiné et que l’Eurogroupe ne veux pas voir resurgir le spectre "du tonneau des Danaides sans remboursement " qu’on utilisé les grecs.
Si les banques chypriote faisaient faillites ça ne seraient pas 6.5% qui serait perdu par les habitants.

sissi a écrit :

Fort possible que les business s’en aillent en Asie maintenant…Hong kong et Singapour …

C’est en général comme ça ça "tourne" (vous pouvez rajouter Bermudes et compagnie…)

Concernant les russes ils me semblent que Sergio nous a déjà fait de sympathiques retours sur leurs habitudes avec l’argent (ceux qui est légal là bas n’a d’ailleurs peut être pas grand chose à voir avec ce qui l’est chez nous)

Dernière modification par simouss (17/03/2013 00h22)


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#12 17/03/2013 00h37 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Simouss

Je viens de me souvenir que les Russes ont un taux de taxation unique de juste 13 %

A Chypre c’est 10% mais c’etait moins encore il ya quelques annees 5 ou 7.5%, faudrait que je verifie…

Dernière modification par sissi (17/03/2013 00h37)

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#13 17/03/2013 00h48 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Méme s’il semble important d’attendre quelques jours afin d’y voir plus clair. Quel scandale et quelle injustice si c’est vraiment le cas!!!

Pour ceux qui vont tenter d’y voir une justice genre les riches et les escrocs vont payer : de quel droit un état décide de voler 6 ou 10 % des dépots , ou est la justice ? Ceux qui possédent des maisons , des action…ne vont rien payer et ceux qui par malchance ont à ce moment là de l’argent en dépot vont se faire rançonner ?  ( Y compris l’argent acquis légalement..).

Cette mesure est vraiment une mesure de court terme, les Russes, Britaniques….vont tous fuir le pays par peur et par représailles.Que va til rester du systeme financier Chypriote  dans 6 mois ? sans compter des entreprises du batiment qui construisent des magnifiques et couteuses villas pour kes Anglais et les Russes.

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#14 17/03/2013 01h09 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Aujourd’hui a 19hrs 53: Chypre menace de sortir de la zone euro…du moins c’est ce que l’archeveque de Cypre vient de dire…

Il y a 1.5 billions d’obligations dues dans 3 mois…
Donc…??? restructurations des obligations a venir?

Eurostangata su Cipro, ora rischia di uscire dall’euro | Obbligazioni - Investireoggi.it

Chypre reporte le débat parlementaire sur un plan d’aide européen - Libération

Dernière modification par sissi (17/03/2013 01h34)

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#15 17/03/2013 03h38 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Est-ce que ça ne serait pas une tentative pour "dévaluer" l’€uro uniquement dans un (tout petit) pays de la zone €uros, permettant aussi d’en évaluer les impacts et conséquences. Si ça marche (c’est à dire s’il n’y a pas de conséquences trop dramatiques), ça ferait une carte de plus dans l’arsenal de ceux qui tentent de maitriser la crise de l’€uro (l’actuelle comme celles pouvant arriver dans le futur). Si ça ne marche pas, les dégâts devraient être plus limités que si l’essai avait porté sur un pays plus gros. Bien entendu, les acteurs économiques vont aussi s’adapter à ce type d’action, et seront prévenus que ça peut se reproduire dans le futur.

@mercators : Je suis d’accord avec votre "il semble important d’attendre qqs jours pour y voir clair", et beaucoup moins avec votre "quelle injustice" (si j’avais acheté une maison sur une île grecque en 2006, et qu’elle ait perdu 75% de sa valeur en € depuis, je ne serais pas content, mais ça n’en serait pas plus une "injustice"), car je ne suis pas convaincu que ça soit contraire à l’équité ou que ça viole la loi, et ça peut aussi être un "moindre mal" par rapport aux alternatives envisageables.

Dernière modification par GoodbyLenine (17/03/2013 03h39)


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#16 17/03/2013 07h59 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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GBL

Ne sous estimez pas l’impact possible de cette confiscation sur les depots.
Voici ce que le CEO de Saxo Banque en pense:

"this is a breach of fundamental property rights, dictated to a small country by foreign powers and it must make every depositor in Europe shiver"

"This is a major, MAJOR game changer and the fallout will be with us for a long time to come"

Saxo Bank CEO: "This Is Full-Blown Socialism And I Still Can’t Believe It Happened" | Zero Hedge

D’apres lui ca va etre tres bon pour l’or…les pays "safe haven" la Suisse, Singapour et les pays economiquement plus sains non euro comme la Scandinavie

Dernière modification par sissi (17/03/2013 08h13)

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#17 17/03/2013 09h36 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Parfaitement d’accord avec Sissi.

GBL, moi aussi en lisant ceci ca m’a fait penser à une sorte de dévaluation déguisée mais si c’est l’idée réelle alors il convient peut être tout simplement de changer / compléter le rôle de la BCE , de modifier la législation fiscale Chypriote etc…

Je trouve scandaleux qu’un dirigeant Européen puisse émettre cette idée même.

Ou va-t-on? vers un début de fin de la propriété privée ? cela a un nom…Si certains continuent de s’orienter vers ces méthodes de confiscation progressive des biens privés les conséquences peuvent être énormes.

La fin de la propriété privée, le retour à un collectivisme outrancié, ce n’est pas acceptable. Que les états commencent par être mieux gérés et cela évitera peut être de telles idées que personnellement je ne croyais pas possibles/pensables dans l’UE…

Que faîtes-vous si demain on vous dit que l’on vous prends 6% à 10% de vos dépôts?

(à titre personnel, le changement de continent pour reconstruire une vie sera inévitable…)

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (17/03/2013 10h21)


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#18 17/03/2013 10h21 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Dans cette discussion, je vois que tout le monde plaint les pauvres épargnants chypriotes qui vont subir un prélèvement de 6 à 10% pour sauver leurs économies. 
Mais la principale victime de cet accord est le contribuable européen !
Car le contribuable européen va payer 10Mds € contre 5,8Mds € pour les épargnants, alors que vous conviendrez que la responsabilité d’un contribuable français (entre autres) est bien faible dans cette affaire…

J’ai du mal à comprendre que mes impôts vont augmenter pour aider des états dont le seul but est l’évasion fiscal ! (Irlande, Chypre) A l’heure où les états cherchent à faire des économies pour respecter un équilibre budgétaire, ces 10Mds font un peu tâche.

Si je place mes économies dans des endroits plus ou moins exotiques pour échapper à l’impôt, il faut assumer la part de risque associé, donc perdre 10% de son capital cela ne me parait pas cher payé.

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#19 17/03/2013 11h21 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Il y avait un dessin humoristique il y a quelques années, où si je me rappelle bien, un touriste allemand à Athènes demandait à un grec combien d’euros grecs il pouvait avoir avec ses euros allemands…

On y est.

Finalement, la valeur de l’euro est la même partout quand tout va bien, mais quand ça va mal, elle ne l’est plus… Et vaut mieux avoir des euros en Allemagne que dans un pays du Sud fragile…

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#20 17/03/2013 11h26 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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LeZig a écrit :

J’ai du mal à comprendre que mes impôts vont augmenter pour aider des états dont le seul but est l’évasion fiscal ! (Irlande, Chypre)

Sur quelle analyse est-ce-que vous basez cet énoncé ?
Le taux d’IS ?
Mais en France, il est encore plus bas dans toutes les ZFU. Et pour les petites sociétés il est comparable au taux irlandais ou chypriote (15% vs 12.5% ou 10%). Et pour les fonds d’investissement, il est plus élevé à Chypre qu’en Irlande ou en France (10% vs 0% et 0%).

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#21 17/03/2013 11h37 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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BearBullCarpeDiem a écrit :

GBL, moi aussi en lisant ceci ca m’a fait penser à une sorte de dévaluation déguisée mais si c’est l’idée réelle alors il convient peut être tout simplement de changer / compléter le rôle de la BCE , de modifier la législation fiscale Chypriote etc…

Modifier la législation fiscale chypriote, ils vont le faire, c’est le but du plan. Cet impôt exceptionnel doit évidemment être validé par le parlement de Chypre.

Edit: et comme ils ont reporté la session parlementaire, ils sont peut-être en train de se dire que ça risque de ne pas passer comme une lettre à la poste.

Je trouve scandaleux qu’un dirigeant Européen puisse émettre cette idée même.

Pourquoi pas ? Les dirigeants des pays à fiscalité lourde ont beaucoup reproché aux autres, depuis le début de la zone Euro, de faire du « dumping fiscal » pour attirer artificiellement des richesses au détriment des autres. Demander une harmonisation ne me paraît pas délirant. Songez qu’ils n’ont même pas demandé 33% d’impôt sur les sociétés, à peine 12,5%. Bien évidemment, en contrepartie, il y a une taxation de l’épargne antérieure. Sinon, il y avait le risque que l’argent se déplace simplement vers un autre état plutôt que de contribuer au redressement. Tout particulièrement l’argent des non-résidents et des classes supérieures, qui est probablement plus mobile que la moyenne. Regardez les difficultés qu’a la Grèce à collecter l’impôt…

Ou va-t-on? vers un début de fin de la propriété privée ? cela a un nom…

La propriété privée dont nul ne peut être privé si ce n’est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment ? Oui, ça s’appelle la déclaration des droits de l’Homme et du citoyen de 1789…

La fin de la propriété privée, le retour à un collectivisme outrancié, ce n’est pas acceptable. Que les états commencent par être mieux gérés et cela évitera peut être de telles idées que personnellement je ne croyais pas possibles/pensables dans l’UE…

Augmenter les impôts pour que les ressources soient à la mesure des dépenses est un premier pas vers la bonne gestion.

Que faîtes-vous si demain on vous dit que l’on vous prends 6% à 10% de vos dépôts?

J’aimerais bien être dans leur situation. Si durant toute ma vie d’épargne, je n’avais payé que 15% de prélèvement (au lieu de l’IR+15,5% de prélèvements sociaux, donc mettons pour simplifier que je n’avais payé d’IR) et qu’en plus, les dividendes avaient été supérieurs vu que les entreprises n’avaient payé que 10% de leur résultat en IS contre 33%, mes dépôts seraient tellement supérieurs à ce qu’ils sont maintenant que je n’aurais aucun problème à en rétrocéder 10%. On signe où ? Surtout si cerise sur le gâteau, la mesure était la condition pour l’obtention d’un prêt d’un peu plus de la moitié du PIB du pays, soit 1000 milliards d’euros (j’aurais bon espoir que cet argent profite entre autres aux entreprises locales).

Votre question sur le prélèvement fiscal exceptionnel ne peut pas être considérée sans prendre en compte l’environnement fiscal global du pays.

Attention, je ne défends pas la mesure, qui si elle est appliquée sans aménagement peut avoir beaucoup d’effets problématiques (celui qui a emprunté pour un achat immobilier et qui se retrouve soudainement avec 10% en moins…) ; je dis simplement qu’une mesure fiscale ne peut jamais s’analyser seule, hors contexte.

Dernière modification par Hermann (17/03/2013 12h13)

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#22 17/03/2013 12h02 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Hermann a écrit :
La propriété privée dont nul ne peut être privé si ce n’est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment ? Oui, ça s’appelle la déclaration des droits de l’Homme et du citoyen de 1789…

Que faîtes-vous si demain on vous dit que l’on vous prends 6% à 10% de vos dépôts?

je n’aurais aucun problème à en rétrocéder 10%. On signe où ?

Bonjour Hermann,

De mêmoire, je ne vois pas le rapport entre 1789 et la spoliation de biens privés appliqée à l’ensemble de la nation ? faites-vous un raccourcis avec la confiscation de certains biens privés d’une partie de biens privés par opposition à l’ensemble ? Quand à la confiscation "légalement constatée" : cela ressemble fort à une société plus proche du communisme que du capitalisme ou social-capitalisme?

Pourquoi ne donnez vous pas 10% de vos dépôts à l’Etat Français pour réduire la dette publique, vous seriez en accord avec ce principe, non?

Augmenter les impôts pour que les ressources soient à la mesure des dépenses est un premier pas vers la bonne gestion.

C’est votre conception d’une bonne gestion, pour ma part la saine gestion passe par la réduction des dépenses…

Je partage votre avis sur la législation fiscale chypriote évidement et la situation actuelle trouve certainement une partie de son origine de ce fait ; sans doute cette réaction excessive est nécessaire mais voir cela en Europe pose beaucoup de question.

Ce qui me choque c’est de constater que l’on arrive à cette situation qui commence à devenir trop extrémiste à mon goût. Si on va dans cette direction, pourquoi ne pas, en France, régler le problème de la dette et des déséquilibres des régimes par la ponction pure et simple sur l’assurance vie des Français, sur leur épargne etc. Confiscation = fin des problèmes ? c’est effectivement un certain modèle de société, libre à chacun de savoir si cela lui convient effectivement.

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (17/03/2013 12h18)


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#23 17/03/2013 12h33 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Je viens de voir les taux démentiels servis par les banques chypriotes http://old.privatbank.ua/files/d6_30_2_15dse.pdf

Comment une banque peut-elle rémunérer 10% alors que les taux directeurs sont à quasiment zéro…

La taxe ne représente donc qu’une année d’intérêts.

Dernière modification par Ratpack (17/03/2013 12h34)

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#24 17/03/2013 12h50 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Bonjour BearBullCarpeDiem

BearBullCarpeDiem a écrit :

De mêmoire, je ne vois pas le rapport entre 1789 et la spoliation de biens privés appliqée à l’ensemble de la nation ? faites-vous un raccourcis avec la confiscation de certains biens privés d’une partie de biens privés par opposition à l’ensemble ? Quand à la confiscation "légalement constatée" : cela ressemble fort à une société plus proche du communisme que du capitalisme ou social-capitalisme?

Comment ça ?

Article 17 :

La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n’est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment, et sous la condition d’une juste et préalable indemnité.

Confisquer l’épargne liquide et compenser en offrant des actions bancaires, ça colle avec l’esprit du texte. Et je ne pense pas que Mirabeau et consorts étaient particulièrement communistes. Ce n’est pas bien différent de confisquer un terrain et d’offrir de l’argent en échange : faire passer une route est un objectif collectif prioritaire (déterminé par le peuple, qui s’exprime au travers de ses élus) dans ce dernier cas, sauver le système bancaire chypriote est un objectif que les élus chypriotes s’apprêtent à considérer comme également prioritaire.

Pourquoi ne donner vous pas 10% de vos dépôts à l’Etat Français pour réduire la dette publique, vous seriez en accord avec vos idées, non?

Tout comme vous, j’ai déjà fait bien plus, par le biais de contributions plus lourdes. La situation fiscale chypriote, même en tenant compte d’un prélèvement de 10% sur l’épargne, reste quand même bien plus favorable sur le long terme que ce nous connaissons ici. Si le prélèvement sur vos revenus financiers étaient moitié moindre que ce qu’il est, combien vous faudrait-il de temps pour compenser ces 10% retenus ? 4 ans ?

Augmenter les impôts pour que les ressources soient à la mesure des dépenses est un premier pas vers la bonne gestion.

C’est votre conception d’une bonne gestion, pour ma part la saine gestion passe par la réduction des dépenses…

La bonne gestion, c’est d’avoir des comptes à l’équilibre : atteindre cet équilibre par la réduction des dépenses ou par l’augmentation des revenus, c’est un choix comme un autre. Au niveau du ménage, on le fait individuellement (dois-je augmenter mes revenus ou puis-je me passer d’une partie de ma consommation ?). Au niveau de l’état, c’est par le biais de représentants élus : les élus de Chypre vont avoir l’occasion de se prononcer sur ce choix : augmenter les revenus de l’état par cette taxation exceptionnelle, ou se passer de financer le sauvetage du système bancaire.

Nous verrons bien ce qu’ils votent (au-delà de toute considération d’efficacité, c’est-à-dire est-ce qu’une fuite des capitaux postérieure au prélèvement ne va pas davantage fragiliser le secteur bancaire qu’il ne l’est actuellement ? C’est quand même le risque principal de cette mesure…).

Ce qui me choque c’est de constater que l’on arrive à cette situation qui commence à devenir trop extrémiste à mon goût. Si on va dans cette direction, pourquoi ne pas, en France, régler le problème de la dette et des déséquilibres des régimes par la ponction pure et simple sur l’assurance vie des Français, sur leur épargne etc. Confiscation = fin des problèmes ? c’est effectivement un certain modèle de société, libre à chacun de savoir si cela lui convient effectivement.

La dette publique, c’est ce qui a été dépensé "en trop" par rapport à ce qui a été prélevé pour financer les dépenses nationales voulue par le peuple, et votées chaque année par le parlement. Si les impôts ont été insuffisants jusqu’à présent, le "delta" ne peut être résorbé que par un rappel d’impôt ou par l’émission d’argent nouveau (qui dévalue la valeur de l’argent, et revient en fait exactement au même).

En 10 ans, le patrimoine des ménages a progressé de 4500 milliards alors que la dette publique sur la même période est passée de 800 à 1600 milliards. Si on présente au peuple la facture des 800 milliards qu’il aurait fallu prélever pour couvrir les dépenses voulues par le peuple sur les 10 dernières années, ça ne me paraîtrait pas choquant. Ce qui est choquant, c’est qu’alors que l’impôt est proportionné aux facultés contributives, la fiscalité chypriote semble prélèver de façon uniforme, et ne plus prendre en compte les revenus mais uniquement l’épargne liquide (pourquoi ne pas imposer le patrimoine détenu sous d’autres formes ? Chez nous, il y a plus d’argent dans l’assurance-vie en unité de compte qu’en dépôts liquides : pourquoi favoriser l’un par rapport à l’autre ?) En gros, ça m’évoque une mesure logique du point de vue de la dépense publique, mais un peu bâclée dans son exécution. Ils ont 5,6 milliards à trouver, il y avait probablement plus "malin" à faire qu’un prélèvement de ce type.

Dernière modification par Hermann (17/03/2013 12h56)

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#25 17/03/2013 12h54 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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En tout cas, ceci m’inspire qu’il est bon de disperser ses avoirs dans différentes banques de différents pays…

Et comme maintenant ouvrir un compte à l’étranger se fait en quelques clics de souris et fax…

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