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#176 25/03/2013 16h52 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Aucune mention des boites forex…pas de saisie dans les 26 ou 27 banques etrangeres…alors qu’on avait parle de 4%…rien pour la branche a Chypre de la banque russe VTB

il y a du y avoir pas mal de tractations dans les coulisses pour obtenir ca!!! ou peur de l’effet sur par ex la societe generale??

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#177 25/03/2013 17h13 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Dans la dernière version (et contrairement à celle d’il y a une semaine) de l’accord, il semble que les banques autres que Bank of Cyprus et Laiki ne soient pas concernées (du moins directement, il est clair que l’ensemble de l’affaire aura une influence sur le montant de leurs dépôts!).
Comme dit sissi, difficile de savoir ce qui a été demandé/imposé par d’une part la zone euro, d’autre part la Russie, pour la défense de leurs intérêts bien compris.
Les "boites forex" ne sont pas a priori des banques (du moins la plupart), reste à savoir où se trouvent leurs comptes…
Enfin, reste encore à voir l’effet du rapport sur le blanchiment d’argent qui devrait arriver sous peu; et bien sûr ce qui va se passer à la réouverture des banques…

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#178 25/03/2013 17h28 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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justsayno a écrit :

Enfin, reste encore à voir l’effet du rapport sur le blanchiment d’argent qui devrait arriver sous peu; et bien sûr ce qui va se passer à la réouverture des banques…

Apparemment on s’oriente à un gel des capitaux pour une certaine période, les banques ne pourront pas tenir si tous les gens taxés voulaient retirer leur argent mais à moyen terme le système bancaire Chypriote est MORT.

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#179 25/03/2013 18h54 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Voici un article qui en dit long sur comment et pourquoi cette "solution" pour Chypre …et quelles en sont et seront les consequences possibles …

A lire absolument!

Chypre: Angela Merkel joue-t-elle l?Euro à la roulette russe ? | Démystifier la finance

Dernière modification par sissi (25/03/2013 18h56)

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#180 25/03/2013 19h01 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Merci pour cet article intéressant Sissi.

Cela dit,  si je devais avoir une remarque, je trouve étrange que l’auteur dise :

L’Europe accepte de dépenser 100 milliards d’euros en fonds propres pour les banques espagnoles et ne pourrait pas octroyer des lignes de liquidité aux banques chypriotes? on croit rêver.

Il y a une légère différence entre prêter à fonds perdu à une économie qui n’en est pas une et prêter à l’Espagne qui a au moins une économie réelle.

Ce sauvetage, du moins la façon dont il s’est déroulé amène la question :

- Pourquoi la Russie n’est pas allé au secours de ces citoyens déposants ? (pourtant 15mds ca n’est pas grand chose pour la Russie) ?

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#181 25/03/2013 19h47 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Roudoudou merci pour votre feedback…et bon…il n’y a pas d’article parfait!

Vous demandez : " pourquoi la Russie n’est pas allee au secours de ses citoyens deposants?"

D’abord ne prenez pas pour acquis que ce sont juste les russes qui ont des depots a Chypre…en fait seulement 22% sur les 90 milliards de depots/compte/…sont russes…et seulement 10% du capital sorti de Russie n’est pas reinvesti en Russie…soit 200 millions (voir l’aticle cite dans la file)

La banque de Chypre a de gros depots d’armateurs grecs etc…, des depots des entrepreneurs chypriotes ou ukrainiens…pas juste de riches russes

Secundo realisez vous qu’"ils" ont laisse tomber la taxe sur les depots des banques etrangeres installees a Chypre dont la grosse banque russe…ce n’est pas un hasard!… et ca doit exempter pas mal de russes dont surement des cies russes comme gazprom ou aeroflot ou…(c’etait suppose etre 4%)

Et puis …a moyen ou long terme ils pensent peut-etre qu’ils vont pouvoir avoir les assetts de Chypre pour pas grand-chose …puisque le GDP va chuter de 20% d’apres la Societe Generale d’ici 2017…et qu’il faudra une nouvelle aide dans les mois qui viennent…

C’est ironique que l’argent "noir" - dont on parle tant- et qui aurait echappe au gouvernement russe …puisse etre "saisi" par l’EU …vous ne trouvez pas?

Ca me fait serieusement douter des infos qu’on veut bien nous donner…

Dernière modification par sissi (25/03/2013 19h49)

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#182 25/03/2013 20h05 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Je travaille dans une banque que je ne citerai pas ici qui a une filiale à Chypre (très petite).

Eh bien je peux vous dire que les dépôts Russes ne représentent pas la majorité des dépôts mais je serais bien curieux de savoir quelle est leur proportion parmi les dépôts > à 100kE. Et la je suis sur que vous seriez surprise du résultat.

C’est normal qu’ils laissent tomber la taxe sur les banques étrangères puisqu’il n’y a plus de taxe !

C’est une faillite des banques Chypriotes avec une perte sur la fraction des dépôts non garantis de 30%.

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#183 25/03/2013 20h38 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Appeler ca une"taxe" n’etait que de la semantique pour faire passer la "saisie" de 6.75% en dessous de 100k…
Le probleme de base etait uniquement le piteux etat de ces 2 banques chypriotes apres la restructuration de la dette grecque…et "on" a laisse la situation se deteriorer …
Apres je pense que c’etait un "essai" et maintenant …pas de suite mais bientot… on appliquera ca ailleurs…un crescendo tres dangereux…
Je pense a tous nos sous dans des assurance-vie…la plupart bloques …et ca m’inquiete!

Dernière modification par sissi (25/03/2013 20h42)

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#184 25/03/2013 20h45 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Si vous avez une assurance vie avec des supports autre que le fonds euros (actions, oblig etc…) a mon avis pas de souci. Pourquoi dites vous que les fonds sont bloqués en assurance vie ?ils sont soumis a prélèvement plus lourd en impôts si sortis avant les durées idoines

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#185 25/03/2013 20h49 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Avec tous ces revirements plus personne ne comprend rien. Et le pire c’est que cela ouvre à des interprétations erronées en continuant à parler de taxe / confiscation.
Il s’agit de faillite bancaire. Avec le fameux fonds de garantie. En tout cas cela prouve la nécessité de diversifier ses avoirs…

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#186 25/03/2013 21h03 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Vous semblez indiquer que les fonds euros pourraient etre cause de soucis??

Les evenements de ces derniers jours me font douter de tout placement en euros ou…en Europe…

Et si Mr D. continuait dans sa lignee?

A l’instant sur bloomberg tv usa…les commentaires de Mr D. chef de l’eurogroupe…qu’il ferait pareil pour d’autres banques en Europe…pour expliquer la baisse des marches, banques, de l’euro etc

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#187 25/03/2013 21h06 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Pit a écrit :

Avec tous ces revirements plus personne ne comprend rien. Et le pire c’est que cela ouvre à des interprétations erronées en continuant à parler de taxe / confiscation.
Il s’agit de faillite bancaire. Avec le fameux fonds de garantie. En tout cas cela prouve la nécessité de diversifier ses avoirs…

Vous avez raison…c’est une faillite bancaire
S’il y a confusion…c’est bien de la faute des eurocrats qui l’ont appele "taxe" sur depots d’abord soutenue par des recriminations contre l’argent sale des russes…qu’il faut confisquer …les interets trop hauts et bla bla bla…

Par contre les inquietudes semblent justifiees par les propos de D

After Cyprus, eurozone faces tough bank regime - Eurogroup head | Capital City | IFRe dont un extrait:

   "Asked what the new approach meant for euro zone countries with highly leveraged banking sectors, such as Luxembourg and Malta, and for other countries with banking problems such as Slovenia, Dijsselbloem said they would have to shrink banks down."

Conclusion: Eviter les depots+actions+obligs de banques…de pays en difficultes…ou en "punition" possible parce qu’ils ne taxent pas assez comme Malte ou Andoree, Monaco ? et la Suisse et le Luxembourg?? Et les assurance-vies fonds euros qui contiennent toutes ce "junk" la ???

Donc sortir de la zone euro ???

Dernière modification par sissi (25/03/2013 21h19)

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#188 26/03/2013 00h54 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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J’ai un peu l’impression qu’il faudrait se calmer, et prendre un peu de recul, en évitant de (sur-)réagir à chaque fois qu’un journaliste ou un blogueur, écrit son interprétation de tel ou tel écrit d’un autre journaliste ou blogueur, etc. Il vaudrait mieux ne pas croire sur parole n’importe quoi, mais vérifier les informations effectivement avérées, et distinguer ces informations des interprétations qui en sont faites par X ou Y…

Par exemple, avec

sissi a écrit :

Voici un article qui en dit long sur comment et pourquoi cette "solution" pour Chypre …et quelles en sont et seront les consequences possibles …

A lire absolument!  [url=http://finance.blog.lemonde.fr/2013/03/23/chypre-angela-merkel-joue-t-elle-leuro-a-la-roulette-russe/#xtor=RSS-32280322#xtor=AL-32280516

]Chypre: Angela Merkel joue-t-elle l?Euro à la roulette russe ? | Démystifier la finance[/url]
on semble se baser sur un blog, dont le texte date du 23/3, pour expliquer des décisions prises dans la nuit du 24 au 25/3, et on oublie bien vite le conditionnel employé sur le blog, ce qui me semble pour le moins inapproprié.

En procédant ainsi, il ne faudra pas être surpris de se retrouver à colporter n’importe quelle rumeur, et à avoir demain peur de son ombre.


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#189 26/03/2013 03h25 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Au lieu de sauter sur le mot "blog" et "juger" …regardez qui l’a ecrit : l’auteur… Georges Ugueux est un banquier d’affaires, PDG de Galileo Advisers, banque d’affaires internationales a New York
De 1996 a 2003 il a ete aussi executive vice president international du New York stock exchange.
De plus il donne un seminaire a la Colombia Law School sur les systemes bancaires et financiers europeens.

Semblerait que ce ne soit pas un 2 de piques tout de meme!

D’autre part pour en revenir a mr D. ce sont tout de meme SES declarations aujourd’hui qui ont fait baisser les marches!

Peut-etre que vous ne voyez pas tout ca en France …mais sur Bloomberg tele… j’ai eu a me farcir sa face et ses declarations choquantes plusieurs fois…style il a declare a reuters et au financial times que
"le choix de faire participer les deposants et les creanciers obligataires au renflouement des banques chypriotes pourrait servir de modele a l’ensemble de la zone euro"

Il aurait pu se taire pour 24 hrs au moins…qu’on ait le temps de digerer un peu!

Et juste au cas ou vous doutiez comme d’hab ma citation, voici en noir et blanc, l’article publie sur yahoo actualites France qui le cite aussi, intitule :"l’accord sur Chypre peine a faire l’unanimite"
http://fr.news.yahoo.com/chypre-lue-et- … 13137.html

Et ce soir sur Bloomberg:" saving Cyprus means nobody is safe as Europe breaks more taboos"
http://www.bloomberg.com/news/2013-03-2 … aboos.html

Et finalement …les banques a Chypre seront TOUTES fermees jusqu’a jeudi
http://www.liberation.fr/monde/2013/03/ … udi_891274

Vous preferez probablement les propos de Henri Sterdinyak, economiste a l’OFCE qui aime le plan de Chypre sauf qu’il mentionne aussi
"Mais on ne peut pas admettre que certains territoires aient un rôle parasitaire dans l’économie mondiale. Le problème se posera aussi pour Jersey, Guernesey, peut-être un jour pour le Luxembourg et la Grande-Bretagne"
Franchement monsieur Henri va un peu loin d’appeler le role de la Grande Bretagne "parasitaire"

http://www.liberation.fr/economie/2013/ … use_891129

Dernière modification par sissi (26/03/2013 04h24)

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#190 26/03/2013 10h14 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Apparemment la prochaine cible serait la Slovénie, il n’y a plus qu’à trouver un bouc émissaire comme pour les Russes à Chypre, bloquer les comptes bancaires et raser les épargnants qui ont plus de 100Ke …

Serait-ce le prochain? Le FMI affirme que les banques slovènes ont bes…

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#191 26/03/2013 11h10 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Quelles alternatives ?

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#192 26/03/2013 11h36 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Ratpack a écrit :

Quelles alternatives ?

lancer une guerre …

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#193 26/03/2013 11h41 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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sissi a écrit :

Au lieu de sauter sur le mot "blog" et "juger" …regardez qui l’a ecrit : l’auteur… Georges Ugueux est un banquier d’affaires, PDG de Galileo Advisers, banque d’affaires internationales a New York
De 1996 a 2003 il a ete aussi executive vice president international du New York stock exchange.
De plus il donne un seminaire a la Colombia Law School sur les systemes bancaires et financiers europeens.

Sissi,
Je ne connais pas grand chose à l’économie, probablement comme beaucoup de monde (même si je m’y intéresse purement à titre de distraction), mais le simple fait que M. untel ait été président ou je ne sais quoi ne veut pas forcément dire qu’il a raison et tout compris à tout. Je vais parler de ce que je connais un tout petit peu : concernant le dossier AIG, que j’étudie attentivement depuis 3 ans et que je pense commencer à connaître, ce même monsieur a écrit absolument n’importe quoi sur son blog… Ce n’est bien entendu que mon avis, mais j’aime bien rester sceptique vis à vis de toute information qui n’est pas de première source et la vérifier ne peut faire aucun mal. Je ne cherche pas non plus à prendre parti dans votre débat.

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#194 26/03/2013 11h57 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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ZeBonder a écrit :

lancer une guerre …

Et bien dans ce cas pour éviter cela, je préfère que tous les comptes même en-dessous de la garantie soient saisis !

C’est de toute façon insoluble, les garanties étatiques ne permettent pas d’absorber les faillites de banques majeures.

Si un write-off des obligataires et actionnaires ne suffit pas, qui doit donc être le suivant à y perdre ?
- Le contribuable qui n’y est pour rien ?
- Les épargnants dans cette banque qui n’y sont pour rien non plus ?

Quelle que soit la solution, elle sera injuste et contestée.

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#195 26/03/2013 12h41 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Sergio8000

Bien sur qu’il faut tout prendre avec des pincettes..Le fait est que ce n’est qu’un des multiples auteurs qui ont ecrit dans la meme veine ces jours-ci…juste un de plus…

L’important c’est le fond de la question…
Voici une video sur le sujet des bail-ins a venir: entrevue avec Burrows, credit anlayst de Rabobank international

Potential Bank `Bail-Ins’ Seen in Spain, Italy - Bloomberg Business

Par contre vous aurez probablement la correction necessaire pour "faire des affaires" si ca continue…

Dernière modification par sissi (26/03/2013 13h19)

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#196 26/03/2013 21h42 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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sissi a écrit :

GBL

Au lieu de sauter sur le mot "blog" et "juger" …regardez qui l’a ecrit : l’auteur… Georges Ugueux est un banquier d’affaires, PDG de Galileo Advisers, banque d’affaires internationales a New York
De 1996 a 2003 il a ete aussi executive vice president international du New York stock exchange.
De plus il donne un seminaire a la Colombia Law School sur les systemes bancaires et financiers europeens.

Je ne juge rien. L’auteur du texte n’est pas en cause, même si aucun diplôme ou référence ne garantit la science infuse. Comme sergio8000 je préfère essayer de réfléchir et comprendre (quitte à me tromper, ce qui arrive sans doute souvent), en restant sceptique, que répéter ce que Mr. X ou Y aura écrit comme si c’était la Vérité. Le fait que 100 autres Mr.X écrivent la même chose ne renforcera pas forcément la validité du message, en particulier s’ils ont tous largement recopié les uns sur les autres.

Par contre je m’interroge sur la rigueur de celui/celle [*] qui utilise un texte écrit le 23/3 en le présentant comme les commentaires d’une décision prise plus de 24h plus tard, et qui brode ensuite dessus pour rajouter ses propres commentaires/peurs (surtout si c’est pour que d’autres recopient ce texte, etc.).   
[*] C’était vous en l’occurrence. Ce n’est pas bien grave. Mais votre réaction semble indiquer que vous n’avez pas compris ce que je voulais dire.


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#197 26/03/2013 23h38 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Que va t’il se passer le jour de la réouverture des guichets ?

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#198 27/03/2013 00h27 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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GBL

Il semble que vous ne partagiez pas l’inquietude du reste de la planete, libre a vous…Et peut-etre (votre mot prefere je crois?) devriez vous lire les reactions dans les differents pays et les analyses des pros…si les articles que j’ai poste ne vous "conviennent " pas et vous nous ferez VOS commentaires SUBJECTIFS…

Je repete qu’il ne faut pas sous-estimer l’impact de ce "modele"  "a copier" d’apres D.
Le sauvetage chypriote n’est pas un modèle mais… une source d’inspiration

MarsAres: le gros des sous est parti pendant que ca palabrait a Bruxelles …car les 2 banques avaient leurs succursales ouvertes en UK et en Russie…donc retraits massifs! Le capital de la Laiki est apparemment parti…on verra bien ce qui reste a ces 2 banques (si on nous dit la verite)

Le reste partira a vitesse grand V des que possible…Les Chypriote, les petits commercants, les retraites expats ne perdront plus seulement le 40% que les officiels pretendent au-dessus de 100k mais possiblement le tout. Voici sur la fuite des capitaux:

Chypre menacée par la fuite des capitaux

Si vous lisez le dernier paragraphe du 1er article… vous verrez qu’en France le senat vient d’adopter la "reforme bancaire" les pertes d’une banque seront imputees aux actionnaires et a certains creanciers…comme a la banque hollandaise SNS . L’etape(numero 1) du bail-in est arrivee.
Et l’etape 2 …?

Dernière modification par sissi (27/03/2013 00h54)

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#199 27/03/2013 00h48 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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Bêtise et hypocrisie à tous les niveaux!

C’était forcément le risque à courir avec la construction d’une monnaie unique faite en dépit de toutes les lois de l’économie les plus basiques ( pas de monnaies uniques possibles entre zone avec productivité et systèmes sociaux si différents sauf à réaliser des transferts de capitaux massifs que les pays du nord refusent et refuseront toujours, et confirmer par les allemands ces derniers jours pour régler une situation d’un pays proche du Limousin!)

Une erreur fondamentale a été commise, il faudra en payer le prix; et non il n’y a pas de solutions indolores!

L’Euro a permis à la France de vivre au dessus de nos moyens durant des années protégé par l’euro et l’Allemagne, la musique commence à s’arrêter et il n’y aura pas de chaises pour tout le monde.

Ce qui s’est passé à Chypre est horrible sur le plan des principes, et ouvre la voie à toutes les folies financières.

Nos élites marchent sur la tête, elles n’ont aucun courage, savent très bien que faire le dos rond ne résoudra aucun problème.

Je ne me plains pas de ma situation personnelle, mais ma petite conscience collective me fait mal au cœur.

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#200 27/03/2013 02h13 → Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE... (confiscation depots ou creances, disjsselbloem, sauvetage chypre, sns)

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sissi a écrit :

GBL

Il semble que vous ne partagiez pas l’inquietude du reste de la planete, ….

Vous n’avez pas compris ce que j’ai écrit : je n’ai exprimé (sur ce sujet, depuis plusieurs jours) aucune position sur le fond. Vous ne pouvez pas savoir ce que je partage. (ou alors laquelle de mes phrase récente vous permet de savoir ?). J’ai juste écrit que votre raisonnement était bancal.


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