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Forums des investisseurs heureux

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#1 01/12/2010 22h43 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

Membre
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Bonsoir,
Je rejoins votre forum aujourd’hui, que j’ai choisi parmi plusieurs forums de par la convivialité, la richesse des informations et le souhait de partage que j’ai pu trouver dans plusieurs sujets.

Comme beaucoup, je suis blasé de ma banque (LCL), du manque de résultat, des frais élevés, etc … je leur ai confié un compte à gérer qui a tout juste généré 3% depuis le 31/12/09 avec des frais de gestion trimestriels importants … bref je veux en sortir, même si cela signifie enterinner les pertes accumulées depuis quelques années.

Je souhaite maintenant aller avec une banque en ligne pour gérer moi même un PEA que je compte retirer de ma banque, ainsi qu’un compte titre. J’ai repéré Boursorama, Fortunéo, Ing Direct, etc … et lu vos avis.
Je n’envisage pas pour l’instant de mener de gros volumes de transactions, je recherche à faire des placements "décents" en performance, en suivant les recommandations du forum, avec dividendes, etc…

Je dispose de 10k€ pour démarrer.
Merci pour vos conseils éclairés sur une banque décente, ainsi que sur une idée de portefeuille.

Patau

Mots-clés : action, banque, bourse, courtier

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#2 01/12/2010 23h18 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Salut,

Pour un portefeuille actions uniquement, je conseiller les courtiers en ligne. Saxo Banque (CFD et au comptant) ou IG Market, régulés en France. 0.1% à l’aller, 0.1% au retour. Présence d’ETF chez IG Market. Pas d’autre frais smile

Les banques en ligne ne comprennent pas qu’elles ne peuvent pas concurrencer les courtiers en ligne. Elles font l’illusion d’avoir opté pour la transparence, la fluidité, la nouveauté, mais au fond elles restent des banques, avec toute la lenteur que cela comporte. Elles dénigrent les courtiers, comme elles le faisaient à l’époque contre Boursorama. Une banque reste cher smile

Vraiment je conseille Saxo ou IG Market pour les actions.


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

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#3 02/12/2010 08h06 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

Administrateur
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Saxo Banque ça me parait "hard" pour un débutant, et ils ne font pas le PEA. :-)

BinckBank a la cote en ce moment, sinon Fortuneo ou Boursorama. ING direct non.

Concernant le portefeuille d’actions, vu votre "petit" capital, un investissement en trackers sera peut-être plus approprié, afin de faciliter l’investissement lissé (voir mon livre pour + d’info).

Mais sinon vous avez des exemples de portefeuille d’actions diversifiés ici :
PEA : exemple de portefeuille d’actions de rendement diversifié

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#4 02/12/2010 13h07 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Pourquoi Hard? pour la prise en main? IG Market est plus simple dans ce cas, ou WHSelfInvest. Non pas de PEA c’est sûr smile Mais moins de frais, une plus grande flexibilité, et beaucoup de produits (dont trackers).


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

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#5 02/12/2010 13h28 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

Administrateur
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Oui la prise en main. L’interface de Saxo est tellement complète qu’elle en devient compliquée.

IG Market c’est que pour les CFD si je m’abuse…

DM, il faut vous mettre au niveau de Patau78… :-) Il est néophyte et veut juste placer "tranquillement" ses 10 k€ sur PEA en évitant les frais de gestion habituels.

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#6 02/12/2010 18h32 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Oui la prise en main est vraiment… enfin…

Pour IG oui c’est du CFD, c’était pour proposer une alternative aux PEA, au cas où wink


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#7 02/12/2010 20h10 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Merci pour vos réponses. Effectivement, étant plutôt débutant, et avec un budget de départ minime, je vais rechercher une solution à ma portée et profiter de vos conseils pour apprendre et qui sait, migrer par la suite vers des solutions plus ambitieuses.
Je vais regarder Bing Bank, Fortunéo et Boursorama. Une préférence entre les 3 ?

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#8 02/12/2010 21h06 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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C’est un peu blanc bonnet et bonnet blanc, d’autant que les tarifs changent tout le temps…

Si ça n’a pas encore changé BinckBank est la moins cher pour les petits ordres.

Par contre, ils ont des petits problèmes de back office sur les dividendes de valeurs étrangères semble-t-il.

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#9 02/12/2010 21h29 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

Membre
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Non, en ce moment, ce n’est pas blanc bonnet et bonnet blanc.
Aujourd’hui, Bourse Direct, avec son nouveau tarif dit 0,99€, est clairement le moins cher, et de loin, pour les actions françaises, belges et néerlandaises, et ce, que ce soit pour les petits ordres, les moyens et les très grands ordres.

En effet, le courtage est de 0,9% du montant de la transaction, avec un min à 0,99€ et un max à 12€.
Voici une comparaison avec par exemple BinckBank, précédemment le moins cher, et Saxo censé être très peu cher.
Bourse Direct les bat à plate couture.

(en euro)
Taille transaction  BourseDirect  Binck    Saxo
1000                      0,99             2,5      5
1500                      1,35              5        5
2000                      1,8                5        5
3000                      2,7                5        5
4000                      3,6                5        5
5000                      4,5                5        5
8000                      7,2               10        8
12000                    10,8              12,5    12
100.000                  12              100      100

L’écart est donc substantiel en faveur de Bourse Direct et est carrément énorme pour les ordres de moins de 1000€ et les très grands de plus de 15.000€, où Bourse Direct est entre 2 et 10 fois moins cher.
A noter que Bourse Direct facture par ailleurs quelques frais mesquins annexes, mais cela ne l’empêche pas d’être globalement moins cher, notamment pour ceux qui passent beaucoup d’ordres.

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#10 03/12/2010 00h57 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Moi qui pensait bêtement être relativement dans les prix du marché avec mon PEA chez Fortuneo je tombe de haut.. Surtout que je viens de l’ouvrir récemment !

Pour l’instant je n’ai pas énormément dessus et il serait peut-être judicieux d’effectuer le transfert vers l’un des trois courtiers cités par zParisien qui ont manifestement les meilleurs prix.

Certains ont ils déjà procéder à ce type de transfert ? Les courtiers annoncent 100% des frais à leur charge mais est ce réellement le cas ? Combien de temps mon PEA va t’il être "inutilisable" durant l’opération ?

J’hésite encore car je fais surtout des transactions à moins de 1.5k€ (pour lesquels fortuneo me facturent 4.9€ ce qui est mieux que Binck et Saxo) mais ça peut évoluer vite. La semaine dernière j’ai passé un ordre à 5k€ environ et Fortuneo m’a pris 25€ dans l’affaire ce qui est bien "violent"..

Et puis je suis aussi un peu rétiçent vis à vis des "nouveaux" courtiers qui lancent des tarifs très bas. Il faudrait peut-être lancer un sujet sur le forum pour savoir chez quels courtiers sont les membres pour voir un peu comment c’est dispatché !

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#11 03/12/2010 06h38 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Pour ma part, 2.5 ans avec Boursorama. Pas de problème. Et globalement, ils sont plutôt réactifs. Je sais qu’en interne, les équipes se plaignent des salaires bas…

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#12 03/12/2010 07h30 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Ulysse a écrit :

l faudrait peut-être lancer un sujet sur le forum pour savoir chez quels courtiers sont les membres pour voir un peu comment c’est dispatché !

En fait le sujet a déjà été abordé dans ces files :
Bourse direct : votre avis ?
Frais de courtage : Bourse Direct moins cher que BinckBank…
Meilleure banque/courtier pour investir en actions internationales ?

Conclusion :
- Toutes les banques/courtiers en ligne sont moins chères que les banques traditionnelles
- Les tarifs changent chaque année et le moins cher n’est pas tjs le moins cher sur la durée
- Les tarifs très bas peuvent masquer des frais cachés (virements sortants payants alors que d’habitude ils sont gratuits), qui avaient justement été pointés par zParisien dans la file Bourse direct : votre avis ?
- Certaines banques (BinckBank, peut-être d’autres ?) ont des problèmes de comptabilisation de transactions particulières (dividendes étrangers, "dividende" exceptionnel payés sous forme remboursement de prime d’apport

Ulysse a écrit :

Certains ont ils déjà procéder à ce type de transfert ? Les courtiers annoncent 100% des frais à leur charge mais est ce réellement le cas ? Combien de temps mon PEA va t’il être "inutilisable" durant l’opération ?

Oui. Boursorama => Saxo Banque pour 2 compte-titres ordinaires. Frais entièrement pris en charge par le courtier et j’avais 25 lignes (655 € de frais), immobilisation environ 2 semaines et de la paperasse à faire. /!\ Pas de PEA possible chez Saxo Banque.

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#13 05/12/2010 21h45 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Bonjour à tous

Suite à vos réponses, j’ai poursuivi mes recherches et je regarde maintenant les conditions de transfert de mon PEA de ma banque vers une banque en ligne.
J’ai regardé dans le détail les conditions de transfert et je m’aperçois des éléments suivants:

Fortunéo:
- offre de transfert pour PEA d’un encours minimum de 5 000 € … jusque là, ça marche car j’ai 5200€ sur mon PEA
- le remboursement est en fait une exonération de frais de courtage pour un montant équivalent à vos frais de transfert mais pour une période de 4 mois uniquement … j’avais pas compris cela

Boursorama:
- jusqu’à 2000€ de frais de transfert remboursés … en fait, en regardant les conditions, le remboursement des frais de transfert est plafonné à 1% du montant du portefeuille transféré et dans la limite maximum de 2000 Euros TTC … pour mon PEA, cela fera donc 52€ de remboursés

Bourse Directe:
- remboursement à hauteur de 200 €, besoin d’appeler Bourse Direct si les frais sont supérieurs

Avez-vous des expériences sur les transferts ? combien faut-il compter pour un PEA comptant 2 lignes pour un total de 5200€
En ce qui concerne les interfaces, y-a-t’il de grosses différences selon vous ? sur quels critères choisir ?
Merci pour vos conseils éclairés
Pascal

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#14 06/12/2010 00h21 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Patau78 a écrit :

…/…
combien faut-il compter pour un PEA comptant 2 lignes pour un total de 5200€
…/….

La réponses à cette question dépend de la banque où ton PEA est avant le transfert.
Tu peut calculer le coût du transfert en consultant les conditions tarifaires de cette banque.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#15 15/12/2010 22h57 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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J’ai de mauvaises expériences avec ING direct et boursorama: ces maisons sont conçues pour faire du traitement de masse, pas s’occuper des cas particuliers. Exemple chez ING: ils n’avaien t pas pris la peine d’enregistrer la date d’ouverture du PEA ni les valorisations nécessaires au calcul des prélèvements sociaux en cas de demande de clôture. Et ils s’en f… royalement.
Bourse direct à l’air un peu plus sérieux, malgré hélas des erreurs de back office pénibles mais qu’on arrive à faire corriger plus facilement que chez ING ou boursorama (en prime, ils sont imbattables depuis le lancement de leur nouveau tarif).

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#16 15/12/2010 23h25 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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J’ai mon CT + PEA chez Binck depuis + d’1an . Pas eu de probleme et je les trouve très réactif. Aussi bien au phone que par mail.

Je fais pas mal de day trading et je pensai transférer le PEA chez bourse direct mais j’ai pas eu beaucoup de retour positif  ( a mes début, je souhaitai des renseignements sur les CT, j’ai laisser mes cordonnées. J’ai été harcelé par une téléconseillère . Ce qui ma semblé être un mauvais point pour eux.)

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#17 20/12/2010 22h10 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Bonsoir,

je vous lis depuis quelques semaines et n’avais pas souhaité me présenter étant donné ma situation de retraité (et mes 66 ans), tres éloignée de celle de la plupart d’entre vous.

Je vous livre ma longue expérience des banques en ligne:

Dans les années 90 dégouté des mauvais conseils financiers de ma banque la SG, et par ailleurs inculte en gestion financiere, j’ ai décidé de prendre les choses en main, ouvert un compte titres chez Cortal et chez Fimatex(ancien nom de Boursorama).
J’ai ,bien sur, subi la chute des technos ou j’étais tres investi.
Ensuite j’ai pris un profil plus défensif en panachant des fonds et des big caps.
J’ai transferé un PEA chez fortunéo en 2006 pour répartir mes billes dans plusieurs établissements.

Voici le point intéressant de mon expérience:
Printemps 2007 nous avons ma femme et moi décidé l’achat d’une résidence secondaire et j’ai pour cela retiré une grosse partie de mes avoirs boursiers (ayant cette fois anticipé la baisse)

Bourso: liquidation du PEA sans probleme et virements par internet sur mon compte courant SG dans les meilleurs délais avant passage chez le notaire
Cortal: idem virements immédiats et sans frais

Chez Fortunéo dont j’étais client depuis peu : la cloture du PEA a pris des lustres et j’ai failli ne pas avoir mon argent pour la signature chez notaire: résultat j’ai soldé mon compte.

Je suis ancien client de Cortal et Bourso dont je suis satisfait globalement meme si Cortal est plus cher, mais je pense que cette expérience long terme est un élément important de choix.
Depuis j’ai ouvert mon 3 ème compte chez Bourse Direct, leurs tarifs sont bien,meme si quelques trucs agaçants genre virement sortant payant, leur site est cependant un peu rustique.

Je suis maintenant en CTO(plus d’enveloppe fiscale).
Je souhaite investir en direct dans des valeur de rendement internationales qui ne sont pas toutes accessibles de Bourso et Bourse Direct(notamment marché australien , Asie, et Canada).
Je me pose des questions sur les dividendes futurs, étrangers, après passage du fisc??? vu les mesures fiscales attendues en 2011.
Je ne suis plus en age de m’expatrier mais je pense que pour les plus jeunes d’entre vous la question est d’actualité.
Merci donc pour les infos glanées sur ce site d’intervenants si jeunes, sensés et compétents.

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#18 21/12/2010 08h06 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

Administrateur
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victor74 a écrit :

Je suis maintenant en CTO(plus d’enveloppe fiscale).
Je souhaite investir en direct dans des valeur de rendement internationales qui ne sont pas toutes accessibles de Bourso et Bourse Direct(notamment marché australien , Asie, et Canada).
Je me pose des questions sur les dividendes futurs, étrangers, après passage du fisc??? vu les mesures fiscales attendues en 2011.

Bonjour,

Merci pour le témoignage. Pour l’imposition des dividendes étrangers :
http://www.devenir-rentier.fr/blog/rentier/article/200/

Par contre, pour 2011 et après l’incertitude demeure.

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#19 20/01/2011 21h08 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Souhaitant investir sur le marché britannique, je suis à la recherche d’un courtier proposant l’accès à ce marché lié avec un cte en £, afin d’eviter les effets de change. Quelqu’un connait-il un courtier le proposant (je crois que SAXO le fait….). Merci

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#20 20/01/2011 22h26 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Saxo propose juste des comptes en € et en $US, hélas. De mémoire, internaxx le propose. Je connais la maison mère (TD), la plateforme est assez déroutante mais la qualité et les services offerts sont vraiment intéressants. A voir si IB propose un compte en livre, voire etrade.

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#21 20/01/2011 22h48 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Bonsoir,

Il se fait tard et je n’ai lu vos messages qu’en diagonale, mais si ça peut vous aider pour l’instant, j’ai réalisé un dossier comparatif sur les courtiers en ligne (et surtout les questions à se poser et les pièges à éviter). Ce dossier est un peu lourd j’en suis conscient, mais je n’ai pas encore eu le temps de le simplifier.

Vous le trouverez ici : http://fenetre-sur-cours.com/Bourse-et- … ation.html

Après, n’hésitez pas à me poser des questions pour des cas particuliers ou des points que vous souhaiteriez éclaircir. Ce dossier n’est sûrement pas complet. Il ne traite d’ailleurs pas Saxo (je ne parle pas d’IG ou WH qui sont orientés CFD ou Futures, que je déconseille vivement pour les débutants).

Bonne nuit


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#22 05/03/2011 10h20 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Alors Patau78 où en est tu de tes recherches?

As tu transférer ton PEA? Où? Et pour quelles raisons celui-ci?


Le dire ça fait rire, le faire ça fait taire

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#23 05/03/2011 17h53 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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Cap’ a écrit :

Saxo propose juste des comptes en € et en $US, hélas. De mémoire, internaxx le propose. Je connais la maison mère (TD), la plateforme est assez déroutante mais la qualité et les services offerts sont vraiment intéressants. A voir si IB propose un compte en livre, voire etrade.

IB propose un compte de marge multidevises, incluant EUR (€), USD ($), GBP(£) et d’autres devises. On choisit juste une devise principale (utilisée pour le "solde global").

Exemple :
Je dépose 5000€.
-> [statut du compte : cash = 5000€, titres = rien]
J’achète 100 actions rosbif à 10£ (je suppose ici 2£ de frais)
-> [statut du compte : cash = 5000€ - 1002£, titres = 100 rosbif]
Je vend ensuite 100 actions rosbif à 11£
-> [statut du compte : cash = 5000€ + 96£  (96£=-1002+1098£) , titres = rien]
etc.
Le solde global est la valeur totale des actifs, valorisés à la valeur de la dernière transaction réalisée sur le marché. Les valeurs en devises sont converties dans la devise principale en utilisant le cours du FOREX (avec un spread très petit, parfois < 1 pip sur EUR/USD). Il faut au moins 25 000 US$ de solde global pour ne pas être bridé par certaines lois US au niveau du nombre d’ordres et des jours où on peut passer des ordres.

En cas de solde négatif/positif au niveau du cash, il y a en plus des intérêts versés/payés selon les taux (jour le jour)  en vigueur pour la devise correspondante, mais les montants restent modestes (sauf à avoir bcp de cash…).


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#24 07/03/2011 11h28 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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J’envisage d’élargir mon partenariat courtiers actuels également à Saxo. Pour ceux qui connaissent, quel est votre retour d’expérience ? Quels sont les points forts et points faibles de ce courtier ?


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#25 07/03/2011 11h52 → Banque en ligne : quelle banque en ligne pour acheter des actions ? (action, banque, bourse, courtier)

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J’en parle ici :
Apprendre et optimiser - L’investisseur heureux

En résumé Saxo Banque est top, sauf deux choses :
- Pas de possibilité de PEA pour l’heure
- Ergonomie totalement contre-intuitive

Il y a moyen d’obtenir un compte de démo sur leur site pour juger de l’ergonomie.

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