Création d'une ferme solaire (pour vendre l'électricité, auto-consommer, miner des crypto) ?

Bonsoir,
je vous donne les liens du forum qui sera le plus à même de vous fournir les réponses à vos questions.
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Dernière modification par debcos (14/04/2022 22h01)

Re,
j’avais pensez-le faire sur un terrain qui m’appartient de 2000 m² il fallait 360 000 euros d’investissement en matériel, ensuite création d’une société qui, elle seule peut vendre à EDF à ce niveau.
Ensuite les travaux de raccordement aux réseaux Enedis faut un gros transfo pas loin etc. etc.
Donc pour un particulier c’est vraiment compliqué.

Je suppose qu’il n’y a pas de méthode miracle pour trouver ces toitures, c’est notamment des toits d’entrepôts agricoles ou industriels ?

Vous allez faire du porte à porte chez les agriculteurs, et leur proposer un contrat de location de leur toiture ?

Bonjour,
Le problème des hangars et ombrières, c’est que l’on se retrouve en concurrence avec des grosses boîtes qui ont l’expérience, les moyens et les volumes pour faire baisser les prix d’achat des équipements. Dès lors, difficile en tant que particulier de sortir du lot…
Un accord avec un propriétaire exploitant pour de la co-activité en milieu agricole (agrivoltaisme), un carrier (remblai de carrière) ou encore une exploitant de centre d’enfouissement de déchets en fin de vie serait sans doute moins concurrentiel.

Dernière modification par monpersylv (17/04/2022 08h11)

Oui effectivement debcos, mais l’intérêt pour moi n’est pas tant de faire un placement quelconque, mais d’être impliqué dans le projet, et d’avoir la "fierté" de le faire (en se disant qu’on a un impact positif pour ce type de projets).

Un peu similaire à l’immobilier, que j’achète en direct, où je n’hésite pas à acheter des projets avec gros travaux pour aboutir à un beau résultat dont je suis fier.

048e a écrit :

Je suppose qu’il n’y a pas de méthode miracle pour trouver ces toitures, c’est notamment des toits d’entrepôts agricoles ou industriels ?

Vous allez faire du porte à porte chez les agriculteurs, et leur proposer un contrat de location de leur toiture ?

Ce sont effectivement souvent des entrepôts agricoles ou artisanaux, personnellement je ne loue pas de toitures je préfère détenir le bâtiment que je loue et installer une centrale en toiture

debcos a écrit :

ne serait-il pas plus simple d’acquérir un terrain agricole bien place proche réseau HT ?
Puis le louer à une société qui crée la ferme solaire et l’exploite.

Acquérir du terrain agricole n’est pas simple (la Safer veille). Si c’est pour ensuite le convertir en champ photovoltaïque ça a peu de sens écologique. Il existe des solutions pour mixer agriculture et photovoltaïque (agrivoltaïsme) mais ça reste marginal pour le moment.

debcos a écrit :

360 kWc coûtent 360 000 €. Produisent 360 000 kWh/an a 5c ça fait 18000 €/an. Et 360000/18000 = 20 ans

Heureusement 360 kWc coutent moins cher et produisent plus mais vous avez néanmoins raison, ça reste peu rentable. Pour trouver de la rentabilité il faut faire beaucoup plus grand ou aller chercher le tarif toiture/ombrière qui est à 0,098 €/kWh

Quid d’investir dans les territoires d’outres mer ou la rentabilité serait bien plus importante et le contrat de rachat edf toujours valable ?

Si je prend l’exemple de la martinique on est sur un ensoleillement de l’ordre de 1 687 KWH par an
CF :

Contre 1339KWH à Marseille, une des villes les plus ensoleillés de Métropôle.
CF :

La différence est notable, une idée des raccordement possible en Martinique ?

loasis67, le 24/04/2022 a écrit :

Quid d’investir dans les territoires d’outres mer ou la rentabilité serait bien plus importante et le contrat de rachat edf toujours valable ?

Pour les centrales supérieures à 100 kWc, le tarif est de 0,098 € / kWh (jusqu’à 1100 kWh / kWc puis 0,040 € / kWh). L’intérêt d’aller dans des zones très ensoleillée est limité.
Pour les centrales plus petites ça peut avoir un intérêt, mais trouver le foncier en n’étant pas sur place risque d’être compliqué. Les coûts de construction sont plus élevés qu’en métropole, Kromoz0hm l’a signalé, le raccordement peut également être une difficulté. Puis gérer l’exploitation à distance a un coût. Pour un premier projet, je ne le conseillerai pas.

Bonjour,

Je tente une réponse rapide, mais il me semble que vous oubliez 2 ou 3 choses essentielles :

Comme l’immense majorité des gens qui écrivent sur le photovoltaïque ou l’éolien, vous semblez confondre énergie, puissance crête, puissance moyenne et puissance disponible garantie à chaque instant.
Dans le cas du PV, la puissance garantie disponible à chaque instant est strictement nulle.

Vous n’êtes pas le seul, bon nombre de politiques s’exprimant dans la presse font les mêmes raisonnements erronés sans être le moins du monde repris par les journalistes qui n’y comprennent rien non plus. Pour eux, c’est sans conséquence puisqu’ils jouent notre argent. En ce qui vous concerne, c’est votre argent que vous allez jouer, donc, je ne saurais que vous inciter à mieux appréhender ces concepts.

Je n’ai pas vérifié vos calculs de puissance délivrée en fonction de l’heure du jour et de la saison, partez sur 100W/m² crête et calculez la puissance en sortie de panneau en fonction de l’inclinaison du soleil par rapport au panneau…
Mais en admettant qu’ils soient exacts, la puissance moyenne sur le mois, voire selon l’heure de la journée n’est pas une information pertinente à elle seule pour faire du minage.

Pour celà, vous avez besoin de faire tourner une ferme de serveurs, donc d’une puissance constante à tout moment de la journée. J’imagine mal le PC avec sa carte graphique alimenté par 10 m² de panneaux qui  récupère de la puissance par intermittence, boot tout seul, démarre un calcul de hash, et plante au milieu parce-qu’un nuage est passé.

Il vous faut donc un onduleur avec une réserve d’énergie équivalente à plus de 12h de consommation si vous voulez gérer jour / nuit, ou à 6 mois de variation de consommation si vous voulez gérer la saisonnalité.

Vous allez voir que ça va multiplier le coût de votre installation par 5 à 10 (pour le cas du jour / nuit), et bien plus si vous voulez gérer été / hiver.

Quant aux revenus du minage, ils sont à mon avis beaucoup plus incertains que ce que vous semblez penser.

Refaites vos calculs en comptant tous les coûts, notamment le stockage d’énergie et regardez notamment s’il est plus intéressant de lisser la saisonnalité ou d’avoir une puissance de calcul constante ou s’il vaut mieux économiser sur les batteries et avoir des calculateurs plus gros mais inutilisés ule grande partie de l’année.

Je ne me suis jamais amusé à faire ce type de calcul dans le cadre du minage, mais j’avais regardé l’intérêt de panneaux + onduleur + batterie pur ma consommation personnelle et j’avais conclu que déjà dans ce contexte, on n’amortissait jamais l’investissement.

Jpg a écrit :

Bonjour,

Je tente une réponse rapide, mais il me semble que vous oubliez 2 ou 3 choses essentielles :

Comme l’immense majorité des gens qui écrivent sur le photovoltaïque ou l’éolien, vous semblez confondre énergie, puissance crête, puissance moyenne et puissance disponible garantie à chaque instant.
Dans le cas du PV, la puissance garantie disponible à chaque instant est strictement nulle.

Vous n’êtes pas le seul, bon nombre de politiques s’exprimant dans la presse font les mêmes raisonnements erronés sans être le moins du monde repris par les journalistes qui n’y comprennent rien non plus. Pour eux, c’est sans conséquence puisqu’ils jouent notre argent. En ce qui vous concerne, c’est votre argent que vous allez jouer, donc, je ne saurais que vous inciter à mieux appréhender ces concepts.

Je n’ai pas vérifié vos calculs de puissance délivrée en fonction de l’heure du jour et de la saison, partez sur 100W/m² crête et calculez la puissance en sortie de panneau en fonction de l’inclinaison du soleil par rapport au panneau…
Mais en admettant qu’ils soient exacts, la puissance moyenne sur le mois, voire selon l’heure de la journée n’est pas une information pertinente à elle seule pour faire du minage.

Pour celà, vous avez besoin de faire tourner une ferme de serveurs, donc d’une puissance constante à tout moment de la journée. J’imagine mal le PC avec sa carte graphique alimenté par 10 m² de panneaux qui  récupère de la puissance par intermittence, boot tout seul, démarre un calcul de hash, et plante au milieu parce-qu’un nuage est passé.

Il vous faut donc un onduleur avec une réserve d’énergie équivalente à plus de 12h de consommation si vous voulez gérer jour / nuit, ou à 6 mois de variation de consommation si vous voulez gérer la saisonnalité.

Vous allez voir que ça va multiplier le coût de votre installation par 5 à 10 (pour le cas du jour / nuit), et bien plus si vous voulez gérer été / hiver.

Quant aux revenus du minage, ils sont à mon avis beaucoup plus incertains que ce que vous semblez penser.

Refaites vos calculs en comptant tous les coûts, notamment le stockage d’énergie et regardez notamment s’il est plus intéressant de lisser la saisonnalité ou d’avoir une puissance de calcul constante ou s’il vaut mieux économiser sur les batteries et avoir des calculateurs plus gros mais inutilisés ule grande partie de l’année.

Je ne me suis jamais amusé à faire ce type de calcul dans le cadre du minage, mais j’avais regardé l’intérêt de panneaux + onduleur + batterie pur ma consommation personnelle et j’avais conclu que déjà dans ce contexte, on n’amortissait jamais l’investissement.

Merci pour le retour rapide

En effet, je ne suis pas sûr des calculs ci-dessus, c’est ce que j’ai pu déterminer en quelques heures de recherche, mais la différence entre kWp, KwH, Watts n’est pas encore tout à fait clair pour moi

Voici les éléments qui m’ont permis de faire mes calculs

Site pour calculer le rendement selon l’emplacement : JRC Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS) - European Commission (valeur utilisé en kWp = 700W pas sur de cette valeur)
Pour la deuxième figure j’ai utilisé ces valeurs en KwH que j’ai converti en W /24hr, pour ce faire W/24hr= (1000 × E(kWh) / t(hr))/(365/12)
Ca donne donc selon le KwH mensuel, les W/24hr de ce même mois

L’idée en effet n’est pas d’utiliser le miner branché directement sur le panneau solaire, mais plutôt d’utiliser les panneaux solaires et de compléter le manque (selon l’heure de la journée, selon la saison etc).

Je n’étais pas sûr de la faisabilité, mais je comprends que par le biais d’un onduleur (+ batterie ?) ça pourrait être faisable. Bonne nouvelle!

Pour ce qui est de la rentabilité crypto, il faut savoir que l’on est sur une rentabilité très basse actuellement, l’idée est d’avoir le ROI le plus rapidement possible, ensuite ll’interet sera interessant.

Pour l’exemple,
une machine qui coute 5000$,
rapporte 587$ mensuel,
avec un cout electrique de 80$
nous avons 507$ de revenu net mensuel
ROI en 10 mois

Tout ca avec un bitcoin a un niveau bas (+/- 26k)

Bien sur c’est de l’investissement et ça comporte ses risques je le conçois mais je souhaiterais avoir des prévision précises pour prendre une décision

Merci
Pour etre plus précis comment pourrais-t-on reprendre ces calculs ?

Greyna a écrit :

Combien de capitaux il faut immobiliser pour produire ces 700 € de CA mensuel théorique ? (je dis bien théorique car ça va dépendre du cours des krypto minées et des difficultés, croissantes, de minage)

Comptez:
-le cout du terrain (même si vous le possédez déjà, il faut intégrer la valeur dans le calcul)
-le cout de l’installation solaire
-le cout de l’installation de minage

Ce serait bien d’avoir aussi des éléments sur le cout de maintenance ainsi que d’assurance de tout ce beau matériel.

Une fois tous ces éléments déterminés, il sera possible de voir quel est le rendement théorique d’une telle opération. Puis libre à vous de décider si le jeu en vaut la chandelle, en tenant compte des risques (énormes).

Merci pour la réponse

Si on ne compte pas les frais d’installation (panneua solaire, local etc etc)

Pour capitaliser 580$ mensuel il faut investir 5000$

Mais en effet l’installation du systeme solaire je n’ai pas d’idée sur les coups
Il faut aussi savoir que plus on produit de l’electricité plus on peut mettre de machines qui vont nous rapporter +/- de revenu mensuel

Le cout du terrain, disons que nous sommes dans un village loin de toute civilisation
Le terrain n’est pas utilisé depuis des annees et ne risque pas d’etre utilisé dans les années à venir

C’est vrai que si on prévoit une installation en France c’est un des coups à prendre en compte

Merci d’avance pour vos retours

Dernière modification par loasis67 (25/04/2023 15h46)

Avez vous pensez à l’énergie et aux installations nécessaires pour le refroidissement des machines ? Je ne suis pas du tout dans le minage mais j’ai déjà eu l’occasion de visiter quelques petites salles des serveurs d’une entreprise locale (de quelques dizaines de serveurs répartis sur plusieurs salles) situées en France pourtant dans une région très tempérée et dans un local récent bien isolé, la puissance nécessaire pour le refroidissement de la salle était déjà considérable (plusieurs clim cassette Daikin de forte puissance) au passage le bruit de ces climatisations était assez insoutenable dans le local. Sans compter les frais importants pour l’installation et la maintenance préventive et curative de ces clims pourtant haut de gamme (assez capricieuses d’après les dires du responsable informatique) avec obligation de faire intervenir une entreprise spécialisée très rapidement au moindre problème. Sachant qu’il faut toujours installer minimum 2 clims distinctes et largement surdimensionnées (en effet l’une doit pouvoir assurer à elle seul le refroidissement de l’ensemble de la salle en cas de panne d’une unité pendant plusieurs heures/jours).

Refroidir à 15 °C (c’était la température consigne de la salle en question) 7/7 et 24/24 un local contenant une ferme de machine avec des GPU puissants en plein soleil en Turquie ça risque d’être extrêmement coûteux pour le coup vous risquez bien de perdre toute la plus value apportée par la récupération importante d’énergie solaire liée au climat. Avez-vous chiffré les coûts d’installation et de fonctionnement du système de refroidissement ? Je serai curieux de savoir ce que cela représente pour ce genre d’installation, peut-être qu’avec un bon système type watercooling sur mesure une petite clim pour refroidir la pièce peut suffire c’est un sujet qui m’intéresse.