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#951 15/06/2015 11h36 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Réputation :   100 

Bonjour Sissi
L’ hybride Soc Gen AUD est interessante. Pas une perp, mais echeance en 2027. Attention, en 2022 on passe a un coupon egal au t% AUD 5ans + 2.6%. Il faudrait que je creuse le prospectus concernant les risques de write-down, suppression/ delai coupon, etc.

Cela se traite juste ss le pair, donc a un credit spread de 250bp environ sur le t% 10 ans OZ souverain. Une subordonnee "standard" digne de ce nom devrait AMHA se traiter a un spread de 400bp. Sauf a ce que le prospectus apporte plus de protection au porteur qu’une suborndonnee classique, le rdt m’apparait insuffisant pour le risque encouru, a l’ere du "bail-in". Il me faudrait un rendement de 7% pour m’interesser.

Sinon, votre strategie devise fait du sens, et vous m’avez battu re. la moyenne a la baisse sur NZD, je vous ai precede, mais a un niveau plus eleve - a 0.71 pour etre precis.
Bien vu smile

Dernière modification par SerialTrader (15/06/2015 11h38)

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#952 15/06/2015 11h59 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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St

Vous avez bien raison que 7% serait plus "juste" pour cette catégorie d’obligations comme Soc Gen.
Mais si vous regardez celles en euro dont la 6.75% au pair ou la 7.88% en USD ce sont des tranches de 100k euros et 200k USD. Rendement donc plus proche de vos 7%
Sauf que la on est en AUD - mais on ne risque pas une grosse somme - et les autres coupons et rendement en AUD sauf VTB sont autour de 3%

Ah ce yoyo des devises … phenomenal! Mais ça m’amuse !!

Votre obligation en NZD c’est quoi comme LTV?

Ce qui me plait dans les supra c’est qu’elles sont tres stables. Donc bien pour le levier. Et des min de 2 ou 5k c’est chouette. Meme si la devise baisse, le coupon est la …et on peut moyenner a la baisse avec des petites rentrées d’autres coupons. Au pire on couponne en attendant …et puis ce sont la plupart maximum des 5 ans.

Dernière modification par sissi (15/06/2015 12h02)

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#953 15/06/2015 13h36 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Oui, 100% d’accord sur les supras.
Mon oblig NZD est la Goldman Sachs NZD 5.20% 12/2019, LTV 80% en Lombard
J’ai moyenne a la baisse sur NZD en ouvrant un CaT bancaire d’1 an a 4.3% de rendement, sans frais ni taxe. Je n’ai pas abonde mon oblig, qui elle est en legere PV (hors effet de change negatif bien entendu).

Dernière modification par SerialTrader (15/06/2015 13h36)

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#954 15/06/2015 20h21 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Robdream a écrit :

Bonjour Miguel,

Pourriez-vous nous dire ce qui vous a motive a acheter deux lignes de FMG (2019 et 2022)?

Cette opportunité d’investissement avait été récemment (re)propose par Reinanto.

Vous souhaitant la bienvenue sur le forum obligataire.

Bonjour Robdream,
Je vous remercie de votre accueil.
Ma motivation première est de mettre de côté les plus values que j’ai faites sur le marché
des actions.
J’ai un compte en USD, Money market account qui rapporte actuellement très peu. Vous avez les conditions en cliquant sur le lien.
Je suis au plafond (assuré FDIC) sur ce livret et cela me rapporte actuellement un taux annuel actuariel de 0,0284%,
Soit $2.37 mensuel pour un dépôt moyen de 100K$

Je fus investi en obligations et en CaT  (TCD, Time Certificate of Deposit), a hauteur de 90% de mon portefeuille entre 2003 a 2009. En 2009, je me suis re-positionné a 98% sur le marché des actions.

Aujourd’hui après 6 ans de hausse --- mon portefeuille en actions a très bien progressé.
Sachant, par expérience,  que les arbres ne montent pas jusqu’au ciel --- je souhaite préserver une partie de mes plus values générées sur les actions, c’est pour préserver, diversifier et pour le rendement que j’ai orienté, récemment, une partie des mes avoirs vers les obligations.

Pourquoi ces deux lignes en particulier --- pas de raison spéciale --- (elles m’ont été soufflées par Sissi), sinon d’être accesssible avec moins de 100K$, sur un support obligataire qui sera peut être, j’espère,  moins volatile que les supports actions ---
Avant de me lancer j’ai consulté le forum et j’ai lu et vu les valeurs mentionnées par les investisseurs en placements obligataires --- et j’ai fait mon choix.
Malheureusement une bonne partie des ces titres ne sont accessibles qu’a partir de  100K$, ce qui reste élevé par rapport a la diversification que je souhaite avoir et a ce que mes capitaux me permettent.(des ligne de 10 a 20K$ me conviennent bien.

@ Serial Trader
Je suis pour l’instant peu investi en minières ou pétrolières  --- au niveau des actions je suis rentré sur les valeurs pétrolières récemment.
Mon exposition au secteur pétrolier reste très faible --- le pétrole ne  concerne que 12% des mes investissements en Actions et Options et si je rajoute les premiers achats d’obligations, --- cela me fait passer a 16/17% des investissements en valeurs mobilières, sur le secteur Mines et Pétrole.
Je suis conscient des risques, --  mon exposition reste faible--- , FMG représente un encours faible <1.8%.

…/…rien ne me fait dresser les cheveux sur la tête…/…

Idem en ce qui me concerne ---
totalement chauve depuis mes 27 ans.

J’espère avoir fait le bon choix --- on verra ce que le future nous réserve --- "only time will tell".

@ Sissi, J’ai regardé les autres émetteurs que vous avez mentionnés…
Braskem , BRF Food, Cosan tous requièrent des ≥ 100 ou 200 K$

Dernière modification par Miguel (15/06/2015 20h47)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#955 16/06/2015 14h19 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Miguel merci d’avoir fait toute cette recherche …donc Odebrecht c’est un fluke? ou il y en a d’autres de cette cie a acheter en petite quantité?
Odebrecht parle de racheter pour 200m (a 250m) d’obligations pour maintenir son 2.8x niveau dette. Ce sera probablement une offre d’achat limitée sur plusieurs obligations - pour ne pas réduire la liquidité de ces obligations. Dans le passe la boite a toujours été généreuse face aux créanciers.
Il se pourrait tout de meme que leur offre ne soit pas aussi alléchante que la dernière en mai 2014…vu que toutes se transigent en-dessous du pair sauf la 2020 (qui n’a déjà que 56m de float je crois)
Voisci l’offre de tender et resultats de 2014
Odebrecht Finance Ltd.: Private Company Information - Businessweek

Pour ceux qui cherchent du 50k euros …la portugal telecom vient de baisser a 90%
Portugal Telecom Intl Fin.B.V.EO-Medium-Term Notes 2005(25) | A0E52Z | XS0221854200 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Dernière modification par sissi (16/06/2015 15h02)

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#956 16/06/2015 15h58 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Réputation :   161 

Sissi je vous confirme que IB me propose la ODBR, celle-là même que Miguel détient en portefeuille pour 10k, à un minimum de 200k. Je ne pense pas que la question soit liée au compte IB US ou IB UK mais je leur pose la question. A noter que je parle de la Odebrecht Finance Ltd 26 06 2012 à 7.125% maturité juin 2042. Elle se négocie actuellement sous les 90.

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#957 16/06/2015 19h17 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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En effet, c’est 200K$ minimum sur cette émission.

Odebrecht Finance Ltd 26 06 2012 à 7.125% maturité juin 2042

Comment en ai je obtenu 10 K$ ?  Cela reste un mystère.
Se négocie a 85.5% en ce moment même.

Dernière modification par Miguel (16/06/2015 19h18)


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#958 17/06/2015 13h29 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour,
Pour changer des tranches à 200K (!), je suis tombé sur une obligation et une preferred share émises par diana shipping (ci-après un article dans seeking alpha)
Diana Shipping: Senior Notes Or Preferred Shares? - Diana Shipping, Inc. (NYSE:DSX) | Seeking Alpha

CE qui m’a un peu intrigué est que la société a émis des obligations de 25$. Comme elles sont côtées sur le Nyse, j’imagine qu’il est théoriquement facile de s’en procurer via un courtier comme IB. Pour les très très petits porteurs, ca peut être intéressant de savoir qu’il existe des obligs a un prix très abordable.

Concernant la société, elle est basée en Grèce ce qui n’est pas forcément un atout en ce moment. J’imagine que c’est dû aux avantages accordés aux armateurs. La société est en croissance. Sa flotte est assez récente. Elle va en outre acquérir de nouveaux navires. Le bilan me semble solide.
L’activité de transport maritime n’est pas aimé par le marché à cause d’une forte réduction des volumes et des prix. La preferred est plus intéressante d’un point de vue fiscal pour les résidents francais (abattement de 40% sur dividende).

DSXN: Summary for Diana Shipping Inc. 8.50% Senio- Yahoo! Finance

Connaissez-vous d’autres obligations à 25$ ?

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#959 17/06/2015 14h18 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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J’ai trouve la preferred de Diana Shipping a 25.45 mais pas l’obligation - qui devrait être une 2k de min USD
DSXN Key Statistics - Diana Shipping Inc. 8.5% Sr. Notes 051520 Financial Ratios - MarketWatch

25.45 x 4 = 101.80 pour comparer a une obligation "normale"

Zebonder avait de la Navios je crois - un concurrent comme on voit en bas a droite du lien

Directement du site de la compagnie: émission de 55 millions seulement, call mai 2017 a 100, paye 4x/an (bien le trimestriel!)
Diana Shipping Inc - Error Page
Le stock est a 7.17 a NY- il était a 12.20 il y a un an et a 6 il y a peu de temps
NYSE

major holders

MAJOR HOLDERS

MUTUAL FUNDS
INSTITUTIONAL
DIRECT HOLDERS
Name    Shares Held    % Outstanding    Change in Shares    % of Assets    As Of Date
Massachusetts Financial Services Co.    7.64M    9.21%    185.9K    0.02%    03/31/15
12 West Capital Management LP    3.27M    3.95%    247.21K    2.32%    03/31/15
Stifel Nicolaus & Co., Inc. (Investment Adviser)    2.76M    3.33%    344.63K    0.2%    03/31/15
Tiger Veda Management LLC    2.59M    3.12%    656.31K    7.13%    03/31/15
The Killen Group, Inc.    1.88M    2.27%    196.62K    0.85%    03/31/15
Invesco Advisers, Inc.    1.84M    2.22%    133.74K    0.01%    03/31/15
Royce & Associates LLC    1.84M    2.22%    235.5K    0.04%    03/31/15
Holowesko Partners Ltd.    1.75M    2.11%    0    0.77%    03/31/15
GMT Capital Corp.    1.59M    1.92%    0    0.21%    03/31/15
Hodges Capital Management, Inc.    1.43M    1.73%    46.85K    0.36%    03/31/15
Copyright 2015 FactSet Research Systems Inc. All rights reserved. Source: FactSet Fundamentals

du site: DSXN Stock Price & News - Diana Shipping Inc. 8.5% Sr. Notes 051520 - Barron's

Dernière modification par sissi (17/06/2015 14h34)

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#960 17/06/2015 15h10 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je me suis débarrassé à temps de tout ce qui était transport maritime, pétrole … mas il reste encore des opportunités en USD sur les centres commerciaux Brésiliens :

General shopping :
Obligation General Shopping Brasil ?

BR malls :
8,5% BR Malls International Finance - USG1593PAB43 - B˦rse Berlin

Dernière modification par ZeBonder (17/06/2015 15h30)

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#961 17/06/2015 15h18 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Celle-la BR malls 8.5% en USD - echeance? perp call 2016
8,5% BR Malls International Finance - USG1593PAB43 - B˦rse Berlin

On la voit sur Saxo …la 8.5% BR malle doit être une min. 2k USD BB+
Tandis que la 9% BR properties est une 100k USD call 2015 BB-
http://dk.saxobank.com/Documents/Obliga … s_2014.pdf

Dernière modification par sissi (17/06/2015 16h54)

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#962 17/06/2015 15h34 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Il y a aussi la Pactera Technology 2021 ( notée Ba3 ), 8% en USD, accessible à partir de 2k$
( le bon est émis par une entité dédiée : BCP Singapore VI Cayman Financing )

8% BCP SINGAPORE VI CAYMN (2021) - USG09059AA76 - B˦rse Berlin

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#963 17/06/2015 15h36 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Attention BRmalls, 1er call possible au pair le 21/01/2016. Donc ne pas payer au dessus

JE viens d’en profiter pour regarder résultat Q1 de GS, toujours la misère. Un nouveau mall va être vendu (annonce du 14/04) pour 140mR, au moins, cela donne un an de répit …
Les obligations sont toujours vers 80% (je perds 10 points)

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#964 17/06/2015 15h47 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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@Tssm : la BR malls USG1593PAB43 est juste au dessus du pair et non pas 80%, parlons-nous de la même obligation ?

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#965 17/06/2015 15h57 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Oui, BR 8,5% vaut 101/102 je crois d’après votre lien de la bourse allemande

Le second paragraphe de mon intervention était sur GS, étant un "heureux" détenteur de la 10%

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#966 17/06/2015 16h05 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Désolé pour la confusion, GS stagne effectivement dans 80%, pas très encourageant sad

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#967 17/06/2015 18h20 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Une question technique, à laquelle peut-être les bonista de ce forum pourront répondre : je me demande - avec toutes les précautions nécessaires et en sachant que cela peut donner lieu à moult dérives et malhonnêtetés - si une syndication n’est pas possible pour acquérir de grosses tranches à 200 ou à 250 k ?

Si je prends pour hypothèse qu’un portefeuille obligataire prudent et équilibré comporte une quarantaine de lignes de taille équivalente, une obligation de 200 k serait adaptée à un portefeuille de 8M. J’aimerais bien avoir un tel portefeuille mais ce n’est malheureusement pas le cas.

A nouveau je n’ignore pas que cela peut-être la porte ouverte à des margoulins mais peut-être nos spécialistes obligataires ont-ils déjà rencontré de telles syndications, je pense en particulier au General Partnership et je crois que le droit français offre de semblables possibilités.

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#968 18/06/2015 06h23 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Cher Sat
Excellente remarque et question pertinente
Syndication: il me semble que c’est ce que Durig Capital fait avec leurs clients sur les souches a 100k +
Fixed Income | High Yields / Low Cost : Durig Capital | Always putting your interests first

Attention: une fois achete, par exemple 20k en syndication d’une souche qui traite par 100k minimum, vous etes "prisonniers", et ne pouvez vendre que si une fraction suffisante du syndicat veut vendre avec vous, de sorte que l’ordre total se monte a 100k.

En pratique, C’est bon pour du "buy & hold", pas vraiment pour le "buy & manage" si cher a Sissi smile
Ou alors envisageable avec des membres de sa famille ou des amis tres proches, si ceux-ci vous font confiance.

PS: A mon humble niveau [mon ptf oblig ne represente qu’une petite partie de mon patrimoine], 15 a 20 lignes obligs me suffisent en terme de diversification. Si j’avais plusieurs millions en obligs, oui, je pense que je m’approcherais des 35-40 lignes que vous evoquez.

Dernière modification par SerialTrader (18/06/2015 06h24)

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#969 18/06/2015 06h58 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Tssm a écrit :

Attention BRmalls, 1er call possible au pair le 21/01/2016. Donc ne pas payer au dessus

JE viens d’en profiter pour regarder résultat Q1 de GS, toujours la misère. Un nouveau mall va être vendu (annonce du 14/04) pour 140mR, au moins, cela donne un an de répit …
Les obligations sont toujours vers 80% (je perds 10 points)

Bonjour Tssm, comme je l’avais evoque il y a quelques semaines, je pense que GS reduit aussi sa voilure sur la ville de Sao Paulo pour equilibrer sa presence geographique.
C’est une bonne nouvelle pour les porteurs d’obligations que nous sommes en termes d’endettement et risque d’une trop grande concentration geographique.
Encore donc une annee tranquille. Tres franchement quand elle se raprochera des 90 (revons un peu) je m’en debarasserai. Je ne pense pas que la remontee du BRL et le retour d’une bonne croissance au Bresil soient pour demain.

Dernière modification par Robdream (18/06/2015 06h58)

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#970 18/06/2015 08h50 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sissi a écrit :

J’ai trouve la preferred de Diana Shipping a 25.45 mais pas l’obligation - qui devrait être une 2k de min USD
DSXN Key Statistics - Diana Shipping Inc. 8.5% Sr. Notes 051520 Financial Ratios - MarketWatch

Bonjour sissi,

La DSXN est justement l’obligation senior. Elle se négocie par 25$.

La preferred est:
DSX.PB Key Statistics - Diana Shipping Inc. 8.875% Cum. Redeem. Perp. Pfd. Series B Financial Ratios - MarketWatch

Elle est redeemable, coupon cumulatif.

Les incertitudes en grèce me laissent très prudent par rapport à ce genre de société. Elles ont un résultat net négatif grâce à la possibilité d’amortir des montants très élevés mais leur cash flow est positif ce qui leur permet de payer les dividendes. Je ne sais pas si c’est propre à des règles comptables grecques favorisant les armateurs. Il vaut mieux attendre et voir ce qui va se dérouler en grèce avant éventuellement d’y investir quelques $. Cela reste bien entendu assez risqué.

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#971 18/06/2015 09h15 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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MAG se fait racheter a 100% par une boite de Taiwan.
L’obligation 2016 a baisse hier suite au report des résultats mais remonte aujourd’hui
A1H3EY  | MAG IAS-Anleihe: 7.500% bis 08.02.2016 | finanzen.net

Quelqu’un du forum en avait je crois . Boite d’outillage

Bonnes rumeurs pour AIR BERLIN: Ethihad veut sortir une obligation pour ses diverses lignes  dont 250m seraient reserves a air berlin - du coup remboursement garanti de la 2015
Les 2015 et 2018 sont au pair, le 6.75 2019 dans les 94 et la chf sous 90

Dernière modification par sissi (18/06/2015 10h18)

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#972 18/06/2015 11h07 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Réputation :   33 

Bonjour,
je ne sais pas si elle a été évoquée, mais il y a la SEARS 2019 8% qui est accessible par tranches de 1k$.
Elle cote aux alentours de 90 actuellement. Avec la vente d’une partie de son immobilier, le risque de défaut apparait faible même si l’opérationnel n’est pas flamboyant.

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#973 18/06/2015 13h11 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Réputation :   181 

sissi a écrit :

MAG se fait racheter a 100% par une boite de Taiwan.
L’obligation 2016 a baisse hier suite au report des résultats mais remonte aujourd’hui
A1H3EY  | MAG IAS-Anleihe: 7.500% bis 08.02.2016 | finanzen.net

Transaction prévue pour octobre 15
Pas de CoC dans le prospectus
Mais maturité en février 16
Pas  de chiffre sur acquéreur mais une boite qui fait 3,3Milliards de CA doit pouvoir rembourser une dette de 50millions (c’est de l’analyse crédit poussée !)
Petite tranche par 1k
Apparemment vers 92 sur le marché (pas demandé prix réel)

Ca peut donc couponner à 7,5% annuel sur 8 mois + PV. Un dossier comme les aime Reinanto54 !

Bien sur transaction peut échouer, juste MOU signé pour l’instant

Dernière modification par Tssm (18/06/2015 13h12)

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#974 18/06/2015 17h44 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Réputation :   100 

Et pas que Reinanto d’ailleurs smile
Il faut que je creuse, mais cela pourrait etre une maniere interessante de faire du merger arbitrage par le credit. Cela dit, il faut que le risque de credit en standalone soit fondamentalement bien remunere pour rentrer sur le dossier.
Si le deal capotait, on retomberait sur les fondamentaux.

Bien vu cette trouvaille, chere Sissi, et merci TSSM

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#975 19/06/2015 08h54 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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La procédure de rachat des Oceane OL Groupe ouvre aujourd’hui pour 5 jours de bourse au prix de 7,5e par Oceane

http://www.actusnews.com/documents_comm … NE-FR.pdf?

Comme annoncé précédemment et en l’absence de prime (on à même une légère décote), je vais continuer à couponner à 7% annuel pendant les 6 derniers mois, le risque de crédit étant désormais "nul" suite au refinancement par AK

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