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#926 17/05/2015 16h46 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Merci pour vos réponses (de qualité comme d’habitude).

@ Zebonder
Moins de 10 % en euro ? Vous êtes sur quelles devises alors ?
Je suis absolument d’accord sur le Brésil. Pour la Petrobras 23, je ne suis pas passé à l’acte.

@ Tssm
Tout comme vous, ma devise de référence est l’euro. J’y paye aussi mes factures et mes impôts……. C’est également la source de devise de mes revenus.
Si je comprends bien, vous avez récemment renforcé l’euro en transférant depuis l’USD et le NZD. Il est vrai que le sentiment très négatif vis-à-vis de celui-ci a peut être atteint sa limite quoique sur le sujet, les avis sont très divergents (et le mien confus).
Vous achetez des obligations  en euro, mais vous êtes contraints d’accepter des rendements faibles ? Ou de prendre des longues durées ? ou des junk ? Voire un cumul des deux ?
Ça existe du HY en NOK ? Lié au pétrole je suppose ?

@ Serial Trader
Merci pour vos compliments. Le problème est que je consulte le forum sur ma tablette. C’est un outil très agréable pour lire mais certainement pas pour écrire. Une sorte d’outil passif smile
Effectivement, j’avais oublié qu’en plus de proposer des rendements ridicules, les obligations en euro sont souvent en  100 k ! Beaucoup trop élevé pour moi.
Oui, on peut se protéger contre le risque de change mais ma méthode n’est pas très intéressante car il faut bloquer une bonne partie des liquidités, ce qui divise quasiment le rendement par deux. On retombe presque sur les rendements en euros !!!!
Cela dit, grâce à la forte montée de l’USD, nous avons tous gagnés mais il est toujours beaucoup plus difficile d’accepter une perte qu’un gain smile

Je pense acheter quelques obligations en euro pour être moins exposé au risque de change et sécuriser une partie des gains. Il reste à dénicher des titres et cela va être difficile. Si je trouve du 3 – 4%, ce sera déjà beau !

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#927 17/05/2015 18h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour Scarabee et bienvenue!

Du 3 a 4 % il y en a … dans du bien cote mais c’est plus pour le lombard qu’on s’en sert ex RWE ou Volkswagen pour lesquels on a un ratio LTV de 40 ou 50% ou Air France la nouvelle 6.25% a 37%.
Ce sont toutes des hybrides = la plus basse qualité en obligations, les 2 premières sont des 1k, la 3eme 100k
Pour un rendement acceptable (a peine) faut prendre du HY mais ces dernière 3 semaines elles sont toutes montées trop haut pour en acheter et ce sont des 100k en majorité.
Reste du junk comme Buenos Aires en euros - bien liquide.
Ou une Tier 2 comme la 4% de erste bank a 93% - avec les risques associes…

Ou alors des AAA avec risque devise mais pas de risque émetteur - BRL ou RUB - ou NZD

Dernière modification par sissi (17/05/2015 18h22)

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#928 18/05/2015 15h39 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je suis environ à 75% en USD et 15% en BRL ….

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#929 18/05/2015 15h58 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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J’ai réussi a baisser mon % d’usd avec des achats d’euros et autres devises a 70 approx
Avec quelques achats prévus cette semaine …ça devrait passer sous 60% USD

Zebonder vous achetez des supra euro-brl-euro??

Pas de junk Air Berlin en solde aujourd’hui?

Edit: USD pres de 60% ce soir.

Dernière modification par sissi (18/05/2015 20h17)

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#930 19/05/2015 04h45 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Chere Sissi,
A part Air Berlin 2015, qu’avez-vous achete en EUR recemment? Des idees en GBP?
J’ai du cash a deployer ds ces 2 devises depuis plusieurs mois, mais suis vraiment a court d’idees - je seche totalement sad

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#931 27/05/2015 09h18 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Pour ceux qui suivent FMG, voici le lien vers une news intéressante. Les prix du minerai fer sont bien remontés vers 60$/tonne ce qui va permettre à FMG de réaliser un bon trimestre à mon avis. Je reste convaincu qu’ils vont essayer de racheter une partie de la 2019 grâce à leur cash flow et en plus l’arrivée d’un investisseur leur donnera encore plus de souplessse financière. La 2019 est callable à partir de novembre 2015!

China cash lining up for Fortescue Metals Group | afr.com

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#932 31/05/2015 19h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Au cas ou …pour les nouvelles émissions je trouve ce site pratique
Anleihen Neuemissionen | wallstreet:online

D’ailleurs je cherchais une obligation en AUD…en voici une de notre chere Soc Gen 5.5% 2027 évidemment une hybride, un peu longue… mais pour un jeu sur la devise c’est supportable et… Miracle c’est du 2k de min AUD
Societe Generale Hybridanleihe 5,50% bis 06/27(legacy) | A1Z2DQ | wallstreet:online

En Euro il y a une obligation de boite immobilière de 7.5% Demire en 1k de min. Quelqu’un connait?
7.5 DEMIRE 19(legacy) | A12T13 | wallstreet:online

Dernière modification par sissi (31/05/2015 19h21)

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#933 03/06/2015 08h40 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Quelqu’un a t-il de l’appetence pour la nouvelle emission de Petrobras a 100ans?

Petrobras émet une obligation à cent ans et offre du 8% à l?émission | OBLIS

BBB- pour la boite (pas certain qu’une obligation a 100 ans puisse conserver ce rating), 2k USD de nominal, plus de 8.2% de rendement (prix a 83).

Peut-etre un bon investissement dans le cadre d’un portefeuille diversifie lors du prochain coup de mou sur les HY?

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#934 03/06/2015 13h03 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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A 100ans pour un emetteur cross-over comme Petrobras, il faut absolument exiger un coupon step-up si downgrade. Sans cette clause, je n’achete pas.
100ans doit etre reserve aux tres belles signatures. Petrobras est tout de meme la boite petroliere la plus endettee au monde. Et certainement pas la mieux geree.

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#935 04/06/2015 04h07 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Vous avez sans doute raison ST. Je pensais qu’il serait peut-etre pertinent de rentrer une petite ligne lors du prochain coup de mou obligataire.
Ce ne serait pas une obligation a garder 100 ans ;-) Sur cette duree s’ajoute au risque de la signature le risque sectoriel puisque l’on peut imaginer que les technologies alternatives au petrole deviendront de plus en plus credibles et competitives.

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#936 08/06/2015 22h57 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonsoir,
Y en a t’il qui suivent les obligations Bombardier ? (pour me changer de mes oblig du CA !)
Repéré sur Oblis.be:

USDBombardier Inc.6   échéance 15/10/2022      Prix 90,41%       Rendement  7,73 %   Coupure  2.000     20,6 %    B+ -
Code: USC10602AY3

See more at: Sélection | OBLIS

Vos avis seront bienvenus !

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#937 08/06/2015 23h12 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je suis aussi en train de suivre cette obligation qui m’intéresse pas mal même si la société est en phase de turbulence.

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#938 08/06/2015 23h14 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonsoir neymar

Oui je les surveille … J’ai eu la 6.25 2023 vendue vers 104
J’attend patiemment … Bombardier aayant été dégrade de BB a B+ …qu’elle aille sous 90 …une mauvaise journée.
Ils ont sorti une 7.50 2025 pour se renflouer dernièrement… elle est autour de 94-95
Bombardier Inc. DL-Notes 2015(15/25) Reg.S | A1ZX3L | USC10602BA41 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Il y a des Transocean aussi cote BB+ coupons de 6 a 7.5 sous le pair, min 1k
Pour voir toutes les obligations de cette boite …faut aller sur Finra-markets.morningstar
Bonds Home
cliquez sur search…mettez le nom de la boite et cliquez "show results"

Dernière modification par sissi (08/06/2015 23h40)

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#939 13/06/2015 04h30 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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J’ai pu obtenir quelques Transocéan par tranche de 1000 USD 6.5% nov’15 2020 et 7.5% April15’31
et d’autres obligations que vous avez mentionnées ---

+    BOT    $ 10K    RIG    95.2862    Bond 6.5 11/15/20 893830AY5    USD    SMART    JUNE 3  -----2:13:35 PM    21            7.523    7.56984   

Je tiens a remercier Sissi, Tssm, Robdream, ainsi que tous ceux qui participent au sujet sur les obligations, grâce a vous tous, je me sens bien entouré et moins seul dans mes investissements obligataires.

Depuis le début du mois de Mai, aprés 6 années de hausse sur le marchés des actions, j’ai commencé a orienter, et a placer mes plus-values d’actions, sur des obligations, afin de préserver mes gains et de histoire de répartir les chances/risques
Mon portefeuille est maintenant légerement investi en Obligations.
Voici les premiers achats.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-06-12_200256.png


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#940 14/06/2015 07h46 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Miguel

Tout ça sur IB y compris les 10k de Odebrecht 7.125 2014 ?.
Alors que nous devons acheter cette Odebrecht 42 par tranche min de 200k!

Bon départ !

Vous avez vérifie si vous avez accès a des obligations en euros ou autres devises ou juste en USD ?
Pouvez vous acheter par ex 10k de Marfrig 9.5% 2020? ou de la 11.25 2021? boite de protéines - ou de Minerva 8.75% call 19 ?

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#941 14/06/2015 10h50 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Sissi

Je ne connais pas grand chose aux obligations, je suis justement ce sujet pour me former.

Concernant IB, je peux apporter un élément de réponse. J’ai recherché il y a quelques mois l’Oceane Soitec 6,75% Echéance 2018.
La réponse d’IB a été qu’ils ne proposent pas les obligations convertibles.

(heureusement mon courtier en France les fait smile ).

Concernant les autres types d’obligations, je ne crois pas que la devise soit un souci, mais je suppose que d’autres sur cette file répondront plus précisément que moi.

Dernière modification par MisterVix (14/06/2015 10h51)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#942 14/06/2015 14h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour Sissi,

Je m’associe aux remerciements de Miguel pour l’activité que vous et les autres Seth Klarman de ce forum développent autour des obligations. Au passage je salue la grande liberté de Miguel dans la conduite de son portefeuille, pas d’idéologie mais du pragmatisme.

Un début de réponse à votre question Sissi : les obligations Marfrig semblent disponibles chez IB mais je ne connais pas le montant de la coupure, l’information n’apparait pas et IB ne pense pas utile de la faire figurer.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_marfrig.png

Pratiquement, il faut donc tenter de placer un ordre et attendre de recevoir un message d’IB indiquant par exemple que le bid est insuffisant. Si j’ai bien compris, IB n’attache pas beaucoup d’importance au montant de la coupure mais s’intéresse aux bid et ask : ils se concentrent sur les transactions qui peuvent réellement avoir lieu. Si quelqu’un a d’autres lumières sur ces questions elles seront les bienvenues.

Pour Minerva je n’ai pas trouvé votre 8,75% mais il y en a d’autres, dites-moi si vous voulez savoir lesquelles.

Enfin sur la question des obligations en EUR, IB annonce bien proposer l’échange des "Euronext Bonds" mais je n’ai pas expérimenté. Voici la page d’Euronext où on peut trouver leurs 4380 "instruments":

https://www.euronext.com/fr/pd/bonds/AL … LDN%2CXHFT

Dernière modification par sat (14/06/2015 14h01)

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#943 14/06/2015 14h44 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Merci Sat

Ce qui m’interesse en fait c’est exactement ce phénomène: on peut acheter 10k ou 15 ou 20k d’une obligation alors qu’en Europe on nous dit minimum 100 k ou 200k…

Si ceci est le cas pour toutes les grosses tranches en USD …ça permettrait de diversifier beaucoup plus… et/ou de réduire le risque 
Ex la minerva que ce soit la 7.75 ou la 8.75 perp …200k c’est énorme pour ce genre de coupon proche du pair. Mais du 20 ou 50k me conviendrait fort bien car BB
Top Anleihen Performer| 24h | finanzen.net mettez minerva a droite et cliquez Suche et vous verrez les différentes minerva…

Reste a voir si c’est juste pour les clients assimiles aux clients USA…Miguel étant au Mexique ça doit être IB USA et vous aussi?

Il me semble que Zebonder disait que beaucoup d’obligations sont listées mais pas achetables ??

Pour les eurobonds …tres peu de choix et seulement du petit petit rendement. Pas de HY.

Dernière modification par sissi (14/06/2015 14h50)

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#944 14/06/2015 14h57 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Oui j’avais bien compris votre question mais la réponse est difficile à obtenir. J’ai plusieurs fois échangé avec IB sur la question, et ils m’ont toujours fait des réponses idiotes et à côté de la plaque.

Pour ma part, ayant ouvert mon compte IB en Europe, je suis encore géré par IB UK llc, mais je ne crois pas qu’ils différencient. Je vérifierai si j’ai accès aux mêmes facilités que Miguel lorsque les marchés seront ouverts.

Dans la liste Euronext que je vous ai donnée en lien, il y a des instruments pour lesquels la dernière transaction remonte par exemple à … 2012. Cela rejoint bien ce que dit Zebonder, obligations listées mais pas négociables. Vous avez tout de même une option de sélection de l’émetteur / issuer + appliquer qui vous permet de trouver rapidement. Un rapide survol me fait penser qu’il n’y a rien de bien sexy là, mais ça vaut tout de même la peine de creuser, en matière obligataire les perles ne sont jamais faciles à trouver.

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#945 14/06/2015 19h39 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sissi a écrit :

…/…
Vous avez vérifie si vous avez accès a des obligations en euros ou autres devises ou juste en USD ?
Pouvez vous acheter par ex 10k de Marfrig 9.5% 2020? ou de la 11.25 2021? boite de protéines - …/…

je vérifie en ce moment même
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-06-14_110436.png

Il y a la 3 différentes "9.5% 2020" toutes les 3  au 4 Mai
la 56656PAB9  qui n’est pas tradable chez IB
la G5814RAB4 qui est tradable chez IB
et
la G5814RAC2 qui n’est pas tradable chez IB

Allons un peu plus loin.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-06-14_111108.png

En effet la voilá --- dernier cours 99.2500%
Essayons de passer un ordre
Ça passe sans probleme
--- mais ----
l’ordre minimum c’est 100K-USD

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-06-14_111525.png

Sissi a écrit :

…ou de Minerva 8.75% call 19 ?

Sur Minerva 8.75% ma recherche a abouti a  "does not exist"
par contre  --- sous MINERVA j’ai trouvé
differentes choses
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-06-14_112150.png
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-06-14_112848.png
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-06-14_112802.png
En fait il y a 3 Miverva #1 Minerva  Overseas Ltd ---#2  Minerva  Overseas Ltd II et #3 Minerva Luxembourg
les 2 seules tradables chez IB, le sont par tranche de 100K-USD

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-06-14_113215.png

Je n’avais pas vu les réponses de Sat --- donc cela se confirme toutes les obligations ne sont pas disponibles pour les petits investisseurs.
Si Vous pouvez me citer quelques autres obligations qui se négocient par tranches de de 1, 5, 10 ou 20 KUSD je suis intéressé --- afin de voir et suivre ce qui est disponible a l’achat chez IB.
Et éventuellement --- me positionner --- si cela me convient --- a des cours inférieurs a ceux disponibles actuellement ---

Dernière modification par Miguel (14/06/2015 20h20)


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#946 14/06/2015 20h23 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Voici la minerva 8.75% min 200k
International bonds: Minerva SA, perp. (Fix-to-Float) (USL6401PAD52, L6401PAD5, A1ZFP8)

Miguel merci pour votre effort et boulot!

Comment se fait-il que la Odebrecht vous ayez pu l’acheter par 10k ? Versus marfrig ou minerva min100k? Bizarre, bizarre
Encore que mon trader m’a explique que desfois il y a 2 ou meme 3 ISIN différents pour une meme obligation - une se trade a min de 1 ou 2k mais n’est pas accessible a nous en Europe.

Si vous avez pu acheter Odebrecht…alors CSN 7%, Braskem 7.38 ou la 7.25% 2018? Cosan? BRF foods ? Magnesita? Coelba electr., Arcos dorados? Pour nous 100 ou 200k de min.

ou Rolta ?

Dernière modification par sissi (14/06/2015 20h34)

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#947 14/06/2015 20h52 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonsoir SISSI,

Je ne sais pas pourquoi j’ai eu les "ODEBRECH"

je viens de ré-essayer de mettre un ordre et cette fois ci ça ne passe pas
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-06-14_123421.png

J’avais mis plusieurs ordres a des limites basses et seulement 15% des ordres avaient été exécutés
voici mon actuelle "watchlist Obligations"

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-06-14_122958.png

Je vais voir ce qui est faisable chez IB concernant

CSN 7%, Braskem 7.38 ou la 7.25% 2018? Cosan? BRF foods ? Magnesita? Coelba electr., Arcos dorados? Pour nous 100 ou 200k de min.
ou Rolta ?

Le site ne me laissant pas poster un nouveau message je rajoute a celui-ci

    Pour améliorer la lisibilité de la discussion, merci de compléter votre message de 11h52 plutôt qu’en ajouter un nouveau !


Miguel a écrit :

Sissi,
je viens de regarder
CSN c’est 100K USD j’ai mis un ordre limité a ~ 4.5% sous le cours actuel.
On va voir ce qui va se passer.

https://www.dropbox.com/s/vzg37fxatvieq … 0.png?dl=0

je vais regarder les autres.

Dernière modification par Miguel (14/06/2015 21h28)


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#948 15/06/2015 10h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour Miguel,

Pourriez-vous nous dire ce qui vous a motive a acheter deux lignes de FMG (2019 et 2022)?

Cette opportunite d’investissement avait ete recemment (re)propose par Reinanto.

Vous souhaitant la bienvenue sur le forum obligataire.

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#949 15/06/2015 11h00 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Miguel a écrit :

Voici les premiers achats.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3 … 200256.png

Cher Miguel
Bravo pr avoir fait les premiers pas ds le monde (brutal) des obligations smile
Je vous souhaite une grande reussite et bonne chance.
Permettez moi de signaler tout de meme une forte concentration ds le domaine des commodities. Je comprends que votre ptf obligataire ne represente que la portion congrue de votre patrimoine, donc pas un probleme en soit, sauf si vous avez deja bcp d’exposition aux secteurs energie et mines ds vos autres portfeuilles, notamment en actions.

Ds le domaine HY, les t% de defaut remontent, pratiquement integralement a cause de 4 secteurs: Entertainment (Caesars), Utilities (Energy Future, ex-TXU), Mining/ Metals et Energy.

Je pense que nous ne sommes qu’au debut du cycle de hausse des defauts. Il va falloir naviguer a vue et eviter les mauvais dossiers. Pas mal de mauvais papier a ete emis ces dernieres annees, refourgue aux investisseurs en quete de "yield".

Ds votre ptf oblig, rien ne me fait dresser les cheveux sur la tete -c’est une image, si seulement j’avais encore une chevelure digne de ce nom smile
Soit je suis deja investi sur ces emetteurs, soit je les considere pour mon propre portefeuille.
Neanmoins, FMG apparait comme le credit le plus tendu. Cf. le parcours de l’action. Positionnement cout plus haut que Rio/ BHP, similaire a Vale. Le gearing reste eleve malgre le deleveraging ces 2 dernieres annees. Le risque de defaut n’est pas nul.

Bon courage, BaV
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (15/06/2015 13h37)

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#950 15/06/2015 11h13 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour a vous tous!

Nouvelle émission en AUD 2k de minimum
Soc Gen 5.5% 2027 c’est une hybride LTV 50% mais s’achète juste sous le pair - j’ai paye 99.47
A1Z2DQ  | Societe Generale-Anleihe: 5.500% bis 02.06.2027 | finanzen.net

Ca fait un bout de temps que je cherchais une obligation en AUD pour jeu de devise USD-AUD a un coupon "raisonnable" - la plupart étant a 3%. Petite position a doubler en cas de baisse - vu que c’est une mi-longue

J’ai rachete de la Westpac 4.25 puisque le NZD a baisse sous 70 versus l’USD, LTV 86%, min 2k
20000 NZD in USD - New Zealand dollar $  to United States dollar $
A1ZZ0N  | Westpac Securities NZ London Branch-Anleihe: 4.250% bis 15.04.2020 | finanzen.net

Bien sur c’est pour l’IL que j’achète ces positions - avec le levier j’achète de gros coupons de supra avec risque de change seulement
Je vise 10% de mon portefeuille en autres devises que l’USD et l’Euro

Feedback? Suggestions d’obligations en autres devises?

Dernière modification par sissi (15/06/2015 11h30)

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