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Forums des investisseurs heureux

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#976 19/06/2015 10h14 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Cher TSSM,
Meme analyse. L’AK s’est bien deroulee. Il faut dire qu’elle etait proposee avec maintien du DPS et avec forte decote, pour etre certain de placer les nlles actions.
Stricto sensu, le risque credit n’est pas nul, mais le groupe ne va pas "bruler" les EUR 53 mio de cash juste leves d’ici a decembre prochain.

Je conserve jusqu’a echeance.

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#977 19/06/2015 14h34 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Merci à Sissi pour le plan MAG.

Le site de la société est assez pauvre en données financières et surtout elles sont en allemand. Heureusement google translete est ton ami! La norme comptable HGB est utilisée pour présenter les résultats (à la fin, on a juste quelques données au standard IFRS)

MAG IAS GmbH - Kennzahlen

En revanche, les rapports financiers (version pdf) sont en uniquement allemand.

Au moins, ce n’est pas une offre hostile et la boite taiwanaise avait déjà racheté une partie des activités de MAG en 2013.

Sinon, le board avait envisageait une AK pour financer le remboursement de l’oblig.

Je vais placer quelques billes sur le dossier (attention peu de volume )

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#978 19/06/2015 17h22 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Merci pour ces précisions Reinanto et également à Sissi naturellement au sujet de MAG-IAS. Je suis allé voir sur le site que vous indiquez et il est vrai que les chiffres ne sont pas très récents, le plus récent que j’ai trouvé est le rapport du S1 2014 en allemand.

Dans ce rapport il est signalé que la situation des liquidités est assez tendue, mais j’ignore ce qu’il s’est passé depuis un an, hormis qu’elle a survécu !

Il m’est assez difficile de me faire une opinion car si je comprends bien, le périmètre de la société ne cesse de se réduire après une année 2011 un peu olé-olé.

Cependant, dans la ligne d’analyse de Tssm et la vôtre, la prochaine fusion est encourageante d’autant plus que les rapports avec la boîte taïwanaise FFB de Jimmy Chu ne datent pas d’hier.

En effet très peu liquide avec du papier à 95, ce qui m’a fait renoncer.

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#979 19/06/2015 17h40 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Au sujet de MAG elle est liquide en Allemagne seulement ! 555k echanges aujourd’hui.
Et c’est une émission de 50 m. seulement

Übersicht | Anleihen | Wertpapiere & Märkte | Börsenportal | boerse-stuttgart.de

Dernière modification par sissi (19/06/2015 18h02)

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#980 20/06/2015 20h25 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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J’ai pris une petite position, j’ai été servi à 93% à Stuttgart. Les relations avec la boite taiwanaise et le discours volontaire du board m’ont fait sauté le pas.

Comme vous le dites, le périmètre de la société a pas mal évalué ces dernières années donc il est assez difficile d’avoir une idée exacte de la situation financière. La boite taiwanaise arrive un peu le sauveur. Je pense que le savoir-faire de MAG intéresse fortement les taiwanais.

Dernière modification par reinanto54 (21/06/2015 10h21)

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#981 21/06/2015 17h36 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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@ Reinanto : vous achetez à Stuttgart par un courtier allemand ?

Je m’étais posé la question de faire appel à un courtier allemand pour les obligations mais malheureusement ils me disaient pratiquer une retenue à la source de 26,375 % sur les intérêts versés, ce qui m’a dissuadé de poursuivre. Avez-vous d’autres pistes ?

@ ST un peu tardivement à propos de la question de la syndication pour acquérir de grosses coupures obligataires (100, 200 voire 300 k) et à la lumière de votre réponse, je me demande si Interactive Brokers ne pratique pas le découpage de ces obligations. C’est dans les attribution possibles d’un broker je crois, et cela expliquerait pourquoi Miguel a pu acheter pour 10k d’une obligation qui se traite normalement à 200k.

Cela expliquerait également pourquoi IB est si vague quand on leur demande d’indiquer la coupure minimale: ils préfèrent sans doute fluidifier les échanges quand il voient qu’il y a de la demande sur de grosses coupures et ne pas s’enfermer dans une réponse définitive.

Dernière modification par sat (21/06/2015 17h41)

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#982 21/06/2015 18h01 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Sat

Si vous etes non-résident en Europe vous n’aurez aucune retenue chez un courtier allemand. Zero. On vous a mal renseigne je crois.
Mais vous pouvez acheter la mag ou toute autre depuis notre banque.

Cet achat de 10k d’Odebrecht chez IB m’intrigue aussi…Comment vérifier?

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#983 21/06/2015 18h40 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Miguel peut nous donner le jour et l’heure d’exécution et vous pourrez aller voir sur votre site magique la quantité traitée (J’imagine que IB reporte à votre site en tant que broker américain)

Ensuite, les obligations sont traitées par 1k/2k post minimum de 100k/200k. Donc nous trouverons peut être un ordre de 210k, 200k pour un 1er client auxquels se seront rajoutés les 10k de Miguel

Dans le fil du portefeuille de Job, celui ci nous explique que son gestionnaire de compte découpe les obligations sur les différents comptes de ses clients. Il a eu 15k de Picard d’affecté, obligation qui traite par 100k

D’une manière générale, le marché obligataire n’est déjà pas bien liquide, ne pas traiter la quotité standard complique vraiment les exécutions et n’est probablement pas à recommander

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#984 22/06/2015 01h23 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Bonjour Tssm,

J’ai placé mes ordres limités début Mai
les obligations que j’ai achetées avec Interactive brokers ont été avisées après clôture de Wall Street.
Contrairement aux autres achats,  Il n’est pas indiqué d’heure sur mon suivi (copié-collé journal/relevé/excel) sûrement mal copié.
le 1er Achat a eu lieu May 4th 2015
Voici la ligne de mon premier achat d’obligation ---
     BOT      $ 10K      ODBR     88.75     Bond 7.125 06/26/42 G6710EAL4      USD      SMART      $0.59      $10.00          $8.15      $8.16     Achat Bond a 7.125%   

Comme l’heure n’apparaissait pas j’ai fait une demande sur le site
"Account Management"  de me sortir le "trade confirmation Report"  pour la journée du 4 Mai 2015.

et voici la photo d’écran de ma transaction ODBR du 4 mai
l’heure de l’achat 16:14:57

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2015-06-21_171418.png

Je vais poser la question a IB.

Dernière modification par Miguel (22/06/2015 01h26)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#985 22/06/2015 09h06 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Tssm et Miguel

Sur Finra "mon site magique" Odebrecht 2042 :le 4 mai a 16.14:57 je vois 10K effectivement a 88.85 + 10k a 88.675 + 10k a 88.75
Ce sont les seuls trades du 4 mai.

Je viens de regarder la Odebrecht 7.5 call 15 : vendredi il y a eu des  "petits" trades inférieurs aux 100k de minimum de 25K 30K 50K et 85K au milieu des 100k et 1 million.
Et le 4 mai il y a eu 3 trades de 10k

Donc c’est possible de placer de petits ordres!

Dernière modification par sissi (22/06/2015 09h15)

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#986 22/06/2015 10h21 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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TSSM et SIssi
reponse de IB

IB a écrit :

Hello, this is ’IB’. How may I help you?
MIGUEL:  It’s about bonds that i bought on may 4 Th
ODBR 7.125 % USD 10.000
friday,  I wanted to buy 10K$ more --- Impossible ---  It asked me to buy minimum 200K USD
Could you please look into that matter?
Thank you .
IB: I can find two ODBR 7.125% bond, which one you refer to
Miguel: ODBR june 26 42 ---  you can see it on my trade report for may 4th 16.46. 57
IB: thanks for the hold, there was a recent change on this bond, the minimum tradable unit changed from 10K to 200K
IB : thus, to open any new position on this bond, your order size need to be in multiple of 200K


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#987 22/06/2015 10h46 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sat a écrit :

@ ST un peu tardivement à propos de la question de la syndication pour acquérir de grosses coupures obligataires (100, 200 voire 300 k) et à la lumière de votre réponse, je me demande si Interactive Brokers ne pratique pas le découpage de ces obligations. C’est dans les attribution possibles d’un broker je crois, et cela expliquerait pourquoi Miguel a pu acheter pour 10k d’une obligation qui se traite normalement à 200k.

Cela expliquerait également pourquoi IB est si vague quand on leur demande d’indiquer la coupure minimale: ils préfèrent sans doute fluidifier les échanges quand il voient qu’il y a de la demande sur de grosses coupures et ne pas s’enfermer dans une réponse définitive.

Fort possible, Durig Capital le fait en tant que broker, pourquoi pas IB?

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#988 22/06/2015 11h03 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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ST bonjour

Ma recherche sur FINRA démontre que le trade de Miguel a bien été passe individuellement le 4 mai pour 10k . D’ailleurs d’autres "petits" trades sont visibles de temps en temps sur la 7.125 mais aussi la 7.5% vendredi.
Mystere et boule de gomme.
J’avais vérifie avec oblis il y’a 2 ans si c’était possible chez eux …et non …on m’a - bien évidemment- suggère leur "oblis+" a 150k euros de minimum. Or leur performance n’est pas mirobolante meme si meilleure que bien des bond funds

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#989 22/06/2015 11h35 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Marcelo Odebrecht a été arrêté récemment dans l’affaire Petrobras. Il est président du groupe Odebrecht.

Petrobras scandal: Top construction bosses arrested in Brazil - BBC News

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#990 22/06/2015 11h45 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Oui, Il y a eu une belle baisse vendredi dernier sur les obligations Odebrecht suite à cette information

Je ne suis plus sur ce dossier depuis l’automne dernier, mais j’admets bien volontiers que la baisse des cours commence à me tenter. En dépit des péripéties judiciaires, Odebrecht est une société rentable et avec une dette nette négative. Donc couponner à 10% sur le prix d’achat le temps que cela se calme avec PV à terme n’est pas quelque chose qui pourrait me déranger

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#991 22/06/2015 13h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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sissi a écrit :

ST bonjour

Ma recherche sur FINRA démontre que le trade de Miguel a bien été passe individuellement le 4 mai pour 10k . D’ailleurs d’autres "petits" trades sont visibles de temps en temps sur la 7.125 mais aussi la 7.5% vendredi.
Mystere et boule de gomme.

J’avoue ne pas comprendre comment cela est possible. Syndiquer plusieurs trades, je comprends, mais passer un trade isole pour une taille inferieure au minimum piece, mystere et boule de gomme comme vous le dites si bien smile
Les trades passent generalement par des centrales de clearing, e.g. Euroclear ou Clearstream. Comment le broker settle ce trade non-conforme? Tres bizarre, cette histoire de "odd lot".

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#992 22/06/2015 13h16 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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@Sat

Je suis passé par ma banque et non par un courtier allemand. (c’est la même que Sissi et Tssm)

Dans la série scandale, la société PNE Wind fait parler d’elle (voir article sur oblis.be). Du coup, l’oblig 2018 est retombée sous le pair. Elle était remontée tout doucement vers 105% avant cette annonce. Les perspectives ne sont pas remises en question.

Dernière modification par reinanto54 (22/06/2015 13h25)

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#993 22/06/2015 15h02 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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On dirait que les gens d’oblis.be sont abonnés au forum :

Odebrecht rattrapé par le scandale Petrobras, les obligations sous pression | OBLIS

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#994 22/06/2015 15h26 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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oui Zebonder haha!

Moodys a sorti une analyse d’Odebrecht - pas mauvaise bien qu’ils mettent la note sous "review" en attendant d’en savoir plus… comme nous!
Ils soulignent que la compagnie a les fonds nécessaires pour faire face a toutes ses obligations.
Et précisent que selon la suite des événements ils pourraient garder la note au meme niveau.
Moody’s places the ratings of Odebrecht under review for downgrade

Dernière modification par sissi (22/06/2015 15h32)

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#995 22/06/2015 17h50 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Selon les charts de Interactive Brokers la 2042 était passée sous les 64 en février dernier mais je vois que les chiffres de Oblis sont différents : selon eux le plus bas aurait été de 76,5%. Les données de Börse Stuttgart coïncident d’ailleurs avec celles de IB. Est-ce que Oblis a un service OTC déficient ?

Jusqu’ici le plus bas de la journée aura été de 75,5%, toujours selon IB, mais je m’arrête car après tout le sujet est sur des oblig de 1 à 2k et non 100 fois plus !

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#996 22/06/2015 18h19 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Sat suis allee poster sur "Amerique Latine" la réponse d’Odebrecht a ces accusations…
mais voila: copie du forum allemand:

Odebrecht Communication - Operation Lava Jato | Odebrecht

Dernière modification par sissi (22/06/2015 18h20)

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#997 23/06/2015 15h22 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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Je me suis dit qu’avec le yoyo grec, il y aurait quelques affaires à faire sur les oblig en euros donc voici deux obligations à petit nominal (1K) que je viens d’acheter:

DE000A1R0VD4 Homann 7% 14/12/2017 (fabrique de panneau de bois)
DE000A12T135 Demire 7.5% 16/03/2019 (immobilière)

C’est mal noté ou pas noté mais cela cote légèrement sous le pair.

J’ai aussi trouvé des oblig avec des tranches à 100K, pareil mal noté mais sous le pair:
XS0760705631 Ohl 7.625% 15/03/2020 (concessions d’autoroutes)
XS1078234330 Selecta 6.50% 20/06/2020 (distributeur de boissons)

Globalement, cela donne un rendement à +7% donc on s’en contentera pour le moment car le marché obligataire EUR reste très cher et très risqué par rapport à l’époque où l’on avait de l’investment grade à 8%.

Carpediem

Note AMF: Cet avis concerne le suivi de mon portefeuille personnel et ne constitue pas une incitation ou un conseil à l’achat dans le cadre de mon activité de conseil en investissement financier.

Dernière modification par carpediem (23/06/2015 18h20)


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#998 23/06/2015 16h17 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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@carpediem : il y a plusieurs obligations allemandes "intéressantes" sur le marché comme la CCG Cool Chain 8,5% ( DE000A0KAH37 ) qui cote à 81%

Sinon quelqu’un a une idée sur l’obligation ADS Tactical 11% ( USU00728AA02 ) qui cote à 96%, qui est disponible par tranche de 1000$ ?

Dernière modification par ZeBonder (23/06/2015 16h20)

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#999 23/06/2015 16h37 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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carpediem a écrit :

Globalement, cela donne un rendement à +7% donc on s’en contentera pour le moment car le marché obligataire reste très cher et très risqué.

Bonjour Carpediem, de quel marché obligataire parlez vous ? IG EUR ou HY EUR ou Corporate BRL ou Latam USD ? Chinoise en USD ? AUD ? NZD ? corporate Russes en USD ! …

Le risque est très décemment payé sur de multiples segments du marché obligataire, nous essayons d’ailleurs comme vous, de faire ressortir avec plus ou moins de succès des dossiers sur les files appropriées, alors pourquoi généraliser vous qui êtes un professionnel de la gestion ?

Et dans les exemples que vous citez, même si je préfère m’abstenir sur les PME allemandes, les groupes de BTP espagnol et les boites sous LBO, vous arrivez à avoir un spread de 500 à 600bp , ce qui est plutôt un très bon rendement, non ?

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#1000 23/06/2015 16h43 → Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (obligations entreprises)

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CARPEDIEM ça fait plaisir de vous lire ici…

Demire je l’avais vue sur la liste des rec. HY de ma banque - mais au pair - vous connaissez la boite?

OHL Obrascon Huarte (B1)est en negative watch chez moody’s suite a des irrégularités au Mexique et des possibles margin calls
Moody’s places OHL’s B1 ratings on review for downgrade

Les espagnoles souffrent du syndrome Grece: il y a la dernière Abengoa en euro sous le pair mais 100k aussi. Et grupo isolux corsan 6.625% a 81%
Ah et AF 6.25% … tant qu’elle ne coule pas ou plutôt … ne s’écrase pas avec toutes ces histoires de conflits pilotes etc… 100k aussi
Alors …Air Berlin … 8.25 ou 6.75 en 1k mais survie précaire aussi

En USD on trouve de meilleures opportunités … meilleur coupon/rendement pour de l’IG que pour ces HY euros

Dernière modification par sissi (23/06/2015 16h47)

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