Où souscrire un Plan Epargne Retraite Compte Titre (PER CTO) ?

Bonjour à tous,

En ce qui concerne le PER d’inter invest, quelqu’un peut nous faire un retour d’expérience ?

Je me pose la question d’y souscrire en duo avec leur girardin industriel.

L’atout : 2% de bonus sur le girardin en fin d’année, versement non imposable. -> En gros les frais annuel  du PER sont remboursés….

Greyna : est ce que les frais fixe du PER sont négociable d’après vous ?

En tant que PER CTO, je ne savais pas qu’il leur était possible d’y inclure une SCPI…., le statut bancaire ne change pas trop du linxea PER Spirit assuré par le même groupe banque/assurance….

Je fais suite à mon message précédent concernant ma prise de contact avec le Crédit Agricole Paris pour une ouverture de PER CTO, prise de contact plutôt positive.

Je suis allé en rendez-vous avec le CGP et un des conseillers, et je dois dire que je suis plutôt très satisfait de la façon dont ça s’est déroulé.
Je n’ai pu ouvrir que le compte courant pour l’instant, le temps de faire mon transfert de PEA et de faire un virement pour le PER. Je ferai une mise à jour une fois tout ceci ouvert pour confirmer si ça fonctionne bien comme prévu.

Ce que je peux dire en attendant, c’est que le rendez-vous s’est bien passé, ils n’ont rien essayé de me vendre, et le contact était très bon. Même les parts sociétaires sont facultatives, même s’ils sont contractuellement "obligés" de me proposer d’en acheter pour 45€.
Donc, pour l’instant, j’ai pu ouvrir un compte courant sans aucun service ni carte, à 1€ par mois sans aucun problème. La suite plus tard, mais ça se présente bien je dirais.

Moi qui m’étais juré de ne jamais retourner dans une banque physique… C’est quand même bien dommage que Bourso et consorts n’aient pas de PER CTO, ça m’aurait simplifié la vie !

Dernière modification par wismna (20/10/2023 22h52)

Je ne comprends pas la conclusion du message précédent quant à la comparaison avec Linxea Spirit PER.

Les frais sur linxea spirit seront de 0,18% de frais de gestion interne à l’ETF Amundi MSCI World plus 0,50% de frais de gestion annuel soit 0,68%

Il faudra ajouter 0,10% de frais de transaction mais ces frais ne sont pas récurrents.

Attention avec les frais des ETFs. Ils ne viennent pas grever la performance annoncée car celle-ci est nette de frais et on ne peut donc pas les additionner avec les frais de gestion des UC ou les frais de garde, par exemple.

Pour approcher ce qu’un ETF coûte "en vrai", il faut plutôt regarder la tracking error, autrement dit, la différence entre l’index et la performance de l’ETF. Les frais ont un impact sur cette différence, mais un ETF avec des frais plus importants qu’un autre peut tout à fait le sur-performer (et parfois même faire mieux que l’indice !)

Bof ,je ne vois pas trop en quoi ça en réduit l’intérêt .

Une enveloppe fiscale comme le PER pour des titres subissant une retenue à la source de la part de leur pays d’origine sur les dividendes n’est pas forcément fou vs un compte titres.

Par contre ,sur du titre vif français ( y compris foncières cotées et obligations),UK et éventuellement Singapour , HK ,émirats . . .

Pour des marchés comme les US ,les ETFs restent quand mème le moyen le plus efficient fiscalement de s’y exposer ,et pour le coup rien n’empèche de loger un ETF S&P 500 à réplication synthétique en PER . . .

?
c’est une caractéristique du PER ?
sur mon CTO, les dividendes de mes anglaises Diageo et Rio Tinto ne font l’objet d’aucune retenue visible…

Pour info voici ma question et la réponse du crédit agricole île de France

moi a écrit :

Dans la brochure est indiqué en page 20 qu’il n’y a pas de frais de souscription pour les OPC Crédit Agricole, est ce à dire que cela inclus les ETF Amundi et donc qu’il n’y aurait aucun frais de courtage non plus pour l’achat d’ETF dans le PER ni droit de garde fixe ou proportionnel ? En d’autre terme l’achat et la détention d’ETF dans le PER serait totalement gratuite ?

Crédit agricole île de France a écrit :

j’interroge le service compétent et reviens vers vous dès leur retour

24h plus tard

Crédit Agricole île de France a écrit :

Les ETF ne sont pas des OPC, ce sont des titres vifs (action),

La tarification des droits de garde ainsi que les frais de Bourse sont ceux des actions.

Je ne vois qu’un message à propos du PERin de Boursorama (Boursobank) MATLA avec Blackrock.
J’aurais pensé que c’était une gestion simple avec Blackrock en ETF, mais je crains que non…

Avez-vous une opinion dessus?

Je viens de le découvrir.

Wisma, à vérifier, mais il me semble que les frais en gestion libre sur les uc sont monstrueux.

wismna, le 20/10/2023 a écrit :

Moi qui m’étais juré de ne jamais retourner dans une banque physique… C’est quand même bien dommage que Bourso et consorts n’aient pas de PER CTO, ça m’aurait simplifié la vie !

Bonjour,
Il faut sortir des clichés sur les banques traditionnels et les banques en ligne.
L’offre de bourse en ligne du Crédit Agricole (Investore integral) est beaucoup moins chère que celle de Boursobank. Une seule tarification simple, indépendante du montant de l’ordre à 0.09% sur Euronext. Pas de droit de garde (tarification d’un abonnement uniquement si moins de 12 ordres par an).
Evidemment, comme pour le PER titres, il faut être client du CA et accepter de payer une carte bancaire (les agences physiques ont un coût…).

arly, le 20/09/2023 a écrit :

Vous êtes bien tombé @Wismna !

Je suis sorti de mon rdv la semaine dernière assez décidé… à ne pas ouvrir de PER.
Ils m’ont fait ouvrir un compte courant avec carte obligatoire bien plus chère, pour eux Investor Intégrale et sa règle des 24 transactions par an sont PAR compte. Donc un abonnement Intégrale pour un PEA, un pour CTO, etc. Très contraignant.
Pour lui pas d’ETF exigibles et seulement une vingtaine de titres accessibles.
On ajoute à cela des frais de versement "éventuellement" offerts en fin d’année selon le bon vouloir du directeur de l’agence (sic), des frais de garde à quelques euros par ligne plus un pourcentage de l’encours, des frais de tenue de compte, un compte courant inutile, les frais de transaction d’Investore Initial, ça fait vraiment beaucoup.

Je pense qu’il ne connait pas bien son sujet, contrairement à votre interlocuteur Wismna.
Il ne savait pas que le capital était exonéré d’impôts en cas de sortie pour accident de la vie.
Il a surtout tenté de refourguer leur PER assurantiel sous mandat de gestion, et très intéressé par un le rapatriement de mon PEA chez eux.

Bref, je pense passer mon chemin devant tant de frais et de contraintes.
Il vaut peut-être mieux laisser tomber l’avantage fiscal pour payer bien moins de frais et avoir l’argent toujours disponible.

Bonjour,
Vous êtes tombé sur une quiche.
Il n’y a pas de frais d’entrée sur un PER CTO. Tous les titres sont accessibles : toutes les actions existantes (sauf les actions US), les obligations, toutes les OPCVM et tous les ETF. C’est en fait l’univers d’investissement d’un compte titres.
Le CA n’est pas un courtier en ligne. C’est normal qu’ils vous demandent d’ouvrir un compte courant. Pas d’intérêt spécial pour eux d’ouvrir un PER "sec" à des clients qui ne viennent chercher qu’un prix ou qu’une offre unique (surtout quand l’offre invest store intégral sera disponible).

Dernière modification par Walou (26/11/2023 21h17)

wismna, le 01/12/2023 a écrit :

A ma décharge, cela dit, j’ai l’impression que c’est la seule banque traditionnelle intéressante (et de toute façon la seule qui propose ce fameux PER CTO…), non ?

Bonjour,
Oui, ce sont les seuls à le proposer. C’est le seul PER du marché qui permet de boursicoter comme sur un PEA et même mieux puisqu’il n’y a aucun plafond et pas de limitation sur l’univers d’investissement (actions, obligations…).
Le seul inconvénient (mais c’est celui du PER), c’est que sauf cas particulier, les fonds sont bloqués jusqu’à la retraite.
Pour mon profil d’investisseur, le PER assurance ne présente aucun intérêt.