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Forums des investisseurs heureux

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#76 16/01/2014 17h06 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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Bonjour,

Je suis retourné voir mon banquier qui ma baratiné pendant 10 minute sur l’utilité d’un compte titre, je lui est dit que je mettais renseigné que je pouvais laisser mes DS "mourir" sur le PEA. il me dit non me montre un Mail qu’il a reçu de ses supérieure (rien d’intéressant) Il appelle 3-4-5 fois des numéro sans réussite commence a ne plus savoir comment faire …. trouve enfin quelqu’un et la le gars dit moi perso a sa place je prend le DS (on était en Haut parleur ) et la je réplique t’es pas a ma place et je veux pas en racheter, il commence a dire que si je veux pas utiliser mes DS ba je peux il voit pas le problème, mon banquier lui dit oui mais j’ai reçu des instructions comme quoi c’est obligatoire alors le gars au téléphone commence à réfléchir et me dit que mes DS serait pas optionnelle la société aurait émit des DS obligatoire et la (la blague du jour mon banquier lui dit ok ba c’est bon alors ouvre le compte titre ) je le regarde et je lui dit non c’est mort je veux pas de compte titre puis toute façon vous pouvez rien ouvrir sans mon accord je suis contre .
Le gars au téléphone à dit envoie moi les coordonnée du client je vois comment on fait je le rappelle ….

Désolé pour le pavé je voulais savoir si des DS "obligatoire" sa existe …

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#77 16/01/2014 17h32 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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Peut etre faut-il expliquer à votre banquier ce qu’est un DS (Droit (et pas devoir) de souscription) ?
Quand une société fait une augmentation de capital elle cherche a placer des actions nouvelles.

Plusieurs solutions :
- Elle décide d’emettre x actions et cherche des gros acquéreurs pour les acheter. En général le prix proposé est en dessous de celui du marché.
La société x a 1000.000 d’actions et décide d’en emettre 100.000 de plus pour faire rentrer de l’argent frais.si l’action cote 10 pour attirer des investisseurs elle va proposer les actions nouvelles en dessous de 9.1 (comme il y en a 10% en plus les actions a 10 vont passer a 9.1 sur le marché). Disons à 7.
Mais les actionnaires historiques ne sont pas trés content de voir de nouveaux actionnaires rentrer au rabais.
D’ou la solution 2 : pour favoriser les actionnaires historiques on attribue a chaque action un DS qui permet a l’actionnaire historique d’etre prioritaire sur un nouvel investisseur.
Si il y a 1000.000 d’actions, il y a 1.000.000 de ds et 10 ds permettront d’acheter une action nouvelle en priorité si on le veut (mais on ne peut obliger personne a acheter sinon il n’y aurait pas de ds)
Les porteurs de ds sont servis (on appelle ca souscrire à titre irréductible) et comme des ds ne sont pas exercés on attribue les actions nouvelles qui restent à de nouveaux investisseurs qui en font la demande (on appelle ca souscrire à titre réductible)
Attention ce genre d’augmentation de capital n’est absolument pas assuré du succés, si la boite est en mauvais ete personne ne veut plus injecter du pognon et l’AK échoue. Meme si on a souscris on a rien.

Jusque la c’est simple avec vos DS vous êtes juste prioritaire pour acheter des actions nouvelles si vous le souhaitez. Mais n’importe qui peut en faire la demande sans aucune assurance d’etre servis…

La ou ca se complique c’est que ces droits prioritaires peuvent se négocier sur le marché (vous ne voulez pas de vos droits autant les vendre si il y a des acheteurs)

Ce qui est désormais interdit sur le pea c’est d’acheter ou vendre ces droits car c’est un support assez spéculatif dont le cours peut facilement etre multiplié par 2 ou 3 en quelques secondes)

Mais cela n’a rien à voir avec l’Augmentation de Capital dont les nouvelles actions peuvent aller dans un pea et auquel personne n’est obligé de souscrire, sinon les boites pourraient lever autant de milliards qu’elles veulent… Quand on achète une action on est pas responsable des pertes d’une boite, on perd juste son investissement si la boite fait faillite.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#78 16/01/2014 18h22 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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Concernant l’exclusion des DS, des BSA… des PEA, cette correction était nécessaire du fait des abus: les acteurs de LBO attribuaient des BSA aux dirigeants d’entreprises rachetées pour une valeur faciale de quelques centimes et en cas de succès du LBO, ces dirigeants réalisaient parfois plusieurs millons de plus-value exonérées. De même avec des actions à dividendes prioritaires ou autres. Certains dirigeants de sociétés non côtées faisaient de même. Ces opérations de "gains garantis" ont abouti à des PEA contenant jusqu’à plusieurs dizaines de millions d’Euros, qui continuent à travailler en éxonération…
Le législateur n’est pas toujours un charlot…

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#79 16/01/2014 19h16 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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J’ai reçu un courrier de la banque qui dit "En l’absence d’ouverture de compte-titre ordinaire avant le 22 Janvier, nous vous informons que nous vendrons pour votre compte les droits non exercés le 23 Janvier 2014, si leur valeur boursière et les conditions de marché le permettent."

c’est bien des droits de souscriptions qu’il parle ??? on est d’accord

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#80 16/01/2014 20h18 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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seb86 a écrit :

Je suis retourné voir mon banquier qui ma baratiné pendant 10 minute sur l’utilité d’un compte titre, je lui est dit que je mettais renseigné que je pouvais laisser mes DS "mourir" sur le PEA. il me dit non me montre un Mail qu’il a reçu de ses supérieure (rien d’intéressant) Il appelle 3-4-5 fois des numéro sans réussite commence a ne plus savoir comment faire …. trouve enfin quelqu’un et la le gars dit moi perso a sa place je prend le DS (on était en Haut parleur ) et la je réplique t’es pas a ma place et je veux pas en racheter, il commence a dire que si je veux pas utiliser mes DS ba je peux il voit pas le problème, mon banquier lui dit oui mais j’ai reçu des instructions comme quoi c’est obligatoire alors le gars au téléphone commence à réfléchir et me dit que mes DS serait pas optionnelle la société aurait émit des DS obligatoire et la (la blague du jour mon banquier lui dit ok ba c’est bon alors ouvre le compte titre ) je le regarde et je lui dit non c’est mort je veux pas de compte titre puis toute façon vous pouvez rien ouvrir sans mon accord je suis contre .
Le gars au téléphone à dit envoie moi les coordonnée du client je vois comment on fait je le rappelle ….

Désolé pour le pavé je voulais savoir si des DS "obligatoire" sa existe …

En fait, il n’y a sans doute pas d’inconvénient à ce qu’ils vous ouvrent un CTO (sauf si ça devait générer des frais, et alors, si vous n’avez rien signé, ils devront vous les rendre).

Si toutes les contraintes du PEA ne sont pas scrupuleusement respecté,le risque doit être… que le PEA soit requalifié en CTO, ce qui dans votre cas (sauf si vous comptez conserver ce PEA, et le faire grossir avec les années) est peu probable (le fisc ne va pas aller auditer un PEA avec un si petit encours) et n’aurait guère d’impact non plus.

Votre "banquier" (il faudrait peut-être l’appeler autrement) se fait donc sans doute beaucoup de noeuds dans le cerveau pour pas grand chose. (il semble avoir atteint son niveau d’incompétence, en ce qui concerne les PEA et CTO).

cf le courrier reçu : oui, ils parlent bien des droits, et en général le courrier de la banque annonçant une OST (opération sur titre) précise bien ce qui se passera si vous ne réagissez pas. Vous toucherez éventuellement qqs cents suite à la vente, et ça clôturera cet épisode.


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#81 16/01/2014 21h49 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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d’accord merci :p

Au pire je vais les laissés les vendre

on est d’accord en aucun cas ils vendront mes actions GENFIT big_smile ?

Tout sa pour des centimes c’est sa le pire

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#82 17/01/2014 05h16 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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bet a écrit :

Concernant l’exclusion des DS, des BSA… des PEA, cette correction était nécessaire du fait des abus: les acteurs de LBO attribuaient des BSA aux dirigeants d’entreprises rachetées pour une valeur faciale de quelques centimes et en cas de succès du LBO, ces dirigeants réalisaient parfois plusieurs millons de plus-value exonérées. De même avec des actions à dividendes prioritaires ou autres. Certains dirigeants de sociétés non côtées faisaient de même. Ces opérations de "gains garantis" ont abouti à des PEA contenant jusqu’à plusieurs dizaines de millions d’Euros, qui continuent à travailler en éxonération…
Le législateur n’est pas toujours un charlot…

Bien sur que le législateur est un charlot… Quand on envisage un systeme il faut réfléchir à tous les cas, aux contournements etc… des qu’on voit que le systeme devient trop compexe, qu’on est obligé de multiplier les listes et amendements c’est que le systeme est mauvais. Tout notre systeme fiscal est basé la dessus et il avantage les pauvres qui ne sont pas taxés et les trés riches qui utilisent toutes les niches.

Le PEA en soit est un vrai scandale car on peut avoir plusieurs millions d’euros dessus non imposés. Pourquoi avoir mis en place ce scandale ? Et bien parce que les revenus du capital sont trop taxés…

Taxons les revenus du capital de facon raisonnable et plus besoin de PEA, PEA-PME, plus de situation kafkaienne et autre usine à gaz etc…


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#83 17/01/2014 08h04 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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GoodbyLenine a écrit :

seb86 a écrit :

Désolé pour le pavé je voulais savoir si des DS "obligatoire" sa existe …

C’est ça la question et la réponse est NON… le droit aux soins et le devoir aux soins est la différence fondamentale pour la santé qui sépare la France de l’Australie.

GoodbyLenine a écrit :

En fait, il n’y a sans doute pas d’inconvénient à ce qu’ils vous ouvrent un CTO (sauf si ça devait générer des frais, et alors, si vous n’avez rien signé, ils devront vous les rendre).

Mais bien sûr que ça va générer des frais de… garde. Autant éviter le problème avant qu’il ne surgisse.

GoodbyLenine a écrit :

Si toutes les contraintes du PEA ne sont pas scrupuleusement respecté,le risque doit être… que le PEA soit requalifié en CTO, ce qui dans votre cas (sauf si vous comptez conserver ce PEA, et le faire grossir avec les années) est peu probable (le fisc ne va pas aller auditer un PEA avec un si petit encours) et n’aurait guère d’impact non plus.

Ce n’est pas le problème. Ce qui est interdit c’est d’acheter des DS sur le PEA en aucun cas devendre ceux qui sont résiduels.

GoodbyLenine a écrit :

Votre "banquier" (il faudrait peut-être l’appeler autrement) se fait donc sans doute beaucoup de noeuds dans le cerveau pour pas grand chose. (il semble avoir atteint son niveau d’incompétence, en ce qui concerne les PEA et CTO).

Bingo le principe de Peter s’applique ici plein pot.

GoodbyLenine a écrit :

cf le courrier reçu : oui, ils parlent bien des droits, et en général le courrier de la banque annonçant une OST (opération sur titre) précise bien ce qui se passera si vous ne réagissez pas. Vous toucherez éventuellement qqs cents suite à la vente, et ça clôturera cet épisode.

Sauf s’il y a des frais et il y en aura. Donc s’il veut provoquer son banquier c’est :

Vous vendez sans me compter de frais mais vous vous engager par écrit avant pour que cela soit gratuit à coup sûr après.

La sécurité pour moi c’est de les laisser mourir à moins que cela soit gratuit. cool

Dernière modification par FD707 (17/01/2014 08h22)


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#84 17/01/2014 14h52 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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Salut tout le monde

Nouvelle épisode, mon banquier ma appelé à l’instant il s’est renseigné (encore une fois) donc la nouvelle histoire est que si je refuse mes DS de Genfit je ne pourrais pu bénéficier de DS de n’importe quelle actions à l’avenir

C’est impossible rassurer moi ?

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#85 17/01/2014 15h05 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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bifidus vous dites que le PEA est un vrai scandale car on peut avoir plusieurs millions dessus non imposés.
Le montant max d’un PEA c’est 150.000 E et effectivement la valeur en cas de non retrait peut etre supérieure avec ajout des dividendes et augmentation du cours des actions.
Mais plusieurs millions c’est au moins 2 millions soit des PV de folie de 1300%.
Par quelle tour de passe passe cela est il possible?

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#86 17/01/2014 15h08 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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seb86 a écrit :

Salut tout le monde
Nouvelle épisode, mon banquier ma appelé à l’instant il s’est renseigné (encore une fois) donc la nouvelle histoire est que si je refuse mes DS de Genfit je ne pourrais pu bénéficier de DS de n’importe quelle actions à l’avenir
C’est impossible rassurer moi ?

Bien sûr que c’est impossible.
Ce qui est impossible c’est d’en racheter sur le pea. Point.
A l’avenir quand un droit sera détaché d’un titre… cela dépendra des règles fiscales de la LDF 2014.
Soit le législateur autorisera le détachement sur le pea sans possibilité évidemment de compléter la quotité manquante pour les exercer en totalité, soit il imposera de le détacher sur un CTO car n’étant plus admissibles sur le pea. Pour l’heure on ne peut rien dire des futurs détachements. En tous cas cela ne dépendra en aucun cas de ce que vous avez à l’heure actuelle mais uniquement de la LDF rectificative 2014.

Il a dû aller voir le boulanger du coin… qui le roule dans la farine.

Cela prouve une chose, il est d’une incompétence absolument phénoménale sur ce sujet.

Dernière modification par FD707 (17/01/2014 15h18)


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#87 17/01/2014 15h23 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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domdom a écrit :

bifidus vous dites que le PEA est un vrai scandale car on peut avoir plusieurs millions dessus non imposés.
Le montant max d’un PEA c’est 150.000 E et effectivement la valeur en cas de non retrait peut etre supérieure avec ajout des dividendes et augmentation du cours des actions.
Mais plusieurs millions c’est au moins 2 millions soit des PV de folie de 1300%.
Par quelle tour de passe passe cela est il possible?

Juste en faisant des plus values… Un bon boursicoteur qui ferait du 15% par an aura les 2 ME dans 18 ans… Je vous garanti que 15% par an c’est possible pour un particulier. Un jeune un peu fortuné commençant avec un petit pécule de 150.000 euros sera multimillionnaire a 38 ans grâce au pea…

Ce qui m’amuse dans toutes ces niches c’est qu’on sent que les montants sont adaptés aux salaires de nos politiques qu’il s’agisse d’immo, de bourse etc…

Ca rappelle les limite de cession pour pas être imposé. On pouvait retirer 20.000 euros par an (quand meme plus que le smic) net d’impôts (l’argent de poche pour nos politiques). Cette ineptie a été abrogée, malheureusement l’impôt sur le capital a lui augmenté.

Dernière modification par bifidus (17/01/2014 15h24)


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#88 17/01/2014 15h44 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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Merci pour votre réponse bifidus.
J’avais un peu subodoré que certaines niches fiscales étaient taillées pour les politiques (ou salaires avoisinant).
Pour ce qui est des 15% annuels il va falloir que je m’améliore sérieusement (guère plus de 5% pour ma part mais je ne demande qu’a apprendre)

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#89 17/01/2014 19h20 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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Faire 15%/an une fois, ça arrivera à tout le monde. Le faire de manière continue 18 ans de suite, ça ne doit pas concerner grand monde par contre (mon avis : personne !)….

Ecrire que les montants de (mal-nommées) "niches" seraient "adaptés aux salaires de nos politiques", ça me semble vraiment ridicule, tout comme considérer que les politiques auraient ce type de motivations. Mais personne ne pourra empêcher bifidus de penser ce qu’il veut, et de trouver n raisons de se plaindre. Je lui suggérerais juste de se présenter, ne serait-ce qu’une fois, et à un mandat local, pour revenir à la réalité…


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#90 17/01/2014 20h05 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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GBL vous déformez mes propos mais cela est coutumier du courant bien pensant…

Je n’ai jamais dis que tout le monde faisait 15% par an, j’ai dit que c’était possible. Il me semble que raskol en est ici le représentant, je suis persuadé que Sergio le réalisera, plusieurs intervenants du the bull le feront etc… C’est en effet surement rare mais ca existe surement votre avis va simplement à l’encontre des lois du hasard.

Je pense que vous maitrisez assez bien les chiffres pour savoir qu’en changeant le 18 ans en 25 ans ont fait baisser le rendement annuel à un taux trés accessible pour avoir un pea à 6 chiffres.

Si multimillionnaire vous gène mettez 600.000 euros : c’est une somme conséquente assez facile à avoir sur un pea uniquement en accumulant des dividendes et qui échappe à l’impôt, c’est vous qui devriez trouver ca anormal non ? je ne me plains pas, je profite et dénonce un système que je trouve injuste, complexes et kafkaïen dans lequel vous semblez vous délecter. Chacun ses goûts et le mien va aux choses simples.

Je n’ai pas dis que les riches votaient des niches en pensant à eux, mais qu’ils évoluaient dans un milieu fermé qui avait pour conséquence de leur faire voter des lois adaptées à leurs moyens. je ne doute pas que la plupart le fassent en étant persuadé de servir la France… Je vous épargnerai les avantages de nos élus, c’est en effet anecdotique mais révélateur…

Quand à me présenter, il n’y a en France aucun parti politique qui corresponde à mes idées qui sont plus rependues outre-atlantique, je ne vois pas à quoi servirait de faire le don Quichotte… De toute facon j’ai une aversion naturelle pour le pouvoir et n’ai aucune envie de l’exercer.

Je ne suis pas né rentier et je préfère effectivement travailler à rendre mon pea à 6 chiffres pour ma retraire en continuant à faire 15% par an ce qui n’est effectivement pas facile.

Tout ce que je dis est tellement ridicule que notre président normal à pratiqué un virage à 180° pour se ranger à mes idées du moins en paroles…


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#91 17/01/2014 20h18 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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bifidus a écrit :

domdom a écrit :

bifidus vous dites que le PEA est un vrai scandale car on peut avoir plusieurs millions dessus non imposés.
Le montant max d’un PEA c’est 150.000 E et effectivement la valeur en cas de non retrait peut etre supérieure avec ajout des dividendes et augmentation du cours des actions.
Mais plusieurs millions c’est au moins 2 millions soit des PV de folie de 1300%.
Par quelle tour de passe passe cela est il possible?

Juste en faisant des plus values… Un bon boursicoteur qui ferait du 15% par an aura les 2 ME dans 18 ans… Je vous garanti que 15% par an c’est possible pour un particulier. Un jeune un peu fortuné commençant avec un petit pécule de 150.000 euros sera multimillionnaire a 38 ans grâce au pea…

Sinon l’autre méthode c’est d’investir tout ou partie de vos 150 kEUR dans une startup dont vous détenez moins de 25 % du capital. Ce peut être plusieurs d’ailleurs.

J’ai eu l’occasion de rencontrer quelqu’un qui détenait plusieurs % du capital d’une société de télécommunications bien connue dans son PEA, actions inscrites au moment de la création de la dite société …

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#92 17/01/2014 20h48 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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Effectivement Derival et ca doit être un moyen assez répandu… je pense que tout le monde trouvera la société dont vous parlez.

De toute façon j’ai dis des millions pour frapper les esprits car la plupart des gens croient que le pea est limité à 150.000 euros ce qui est complètement faux.

Je pense avoir réussi alors que si j’avais juste dis qu’en cumulant les dividendes on pouvait avoir plus les gens auraient pensé 160.000, 200.000 max…
Mon idée est tellement ridicule (impossible d’après GBL) que le législateur a été obligé d’inventer cette histoire de ds…

Le PEA est une niche fiscale dimensionnée au salaire des hommes politiques permettant de mettre des sommes très importantes à l’abri du fisc.

C’est concis et factuel n’en déplaisent à ceux qui se complaisent dans les dédales réglementaires.

Je suis dans mon travail obligé de me batte en permanence contre des gens qui cherchent à tout réglementer et contrôler. J’ai justement les pieds bien sur terre et une longue expérience m’a appris que dans 90% des cas il vaut mieux laisser faire les choses avec quelques défauts que de chercher une perfection étouffante. Je rajouterai que c’est avec le temps que j’ai trouvé ça, toute mon éducation (là dessus aussi j’ai beaucoup de choses à dire) me poussant au contraire.

Je n’ai rien contre les hommes politiques; Il y en a de très bien (mais en général ceux qui préfèrent agir et n’ont pas surtout l’amour du pouvoir ne sont pas en haut de la pyramide) et ne peuvent pas grand chose. J’adhère même à un parti politique…

Dernière modification par bifidus (17/01/2014 20h52)


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#93 17/01/2014 20h51 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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@bifidus : Je me demande qui déforme les propos de l’autre (et qui parle de "bien pensant", et pourquoi)…

Libre à vous de laisser miroiter que la bourse permet de faire 15%/an à un particulier, ceci de manière répétée (ou même avec de la variance, au moins de manière à transformer 150k€ en 1M€ en 18 ans). Je pense que c’est très optimiste (et mon PEA a dépassé les 20 ans). Même vos exemples sont discutables (car Sergio et les autres, ce ne sont pas des "particuliers" mais des pro). 

Tout le monde peut avoir un PEA à 6 chiffres en effet : il suffit de déposer au moins 100 k€ et de ne pas trop perdre, pour que l’encours reste au dessus de 100 k€. Je pense qu’en fait vous vouliez parler de PEA à 7 chiffres, et je pense qu’il y en a peu à ce niveau (et surtout des cas particuliers, par ex. avec des +values sur du non côté)…

Personne n’a écrit que "les riches votaient des niches" (c’est les parlementaires qui en votent)…. Le seuil de cession de 20 ou 25k€ existait sans doute plus pour simplifier la vie des petits acteurs (idem pour le micro foncier, le micro BIC, etc.), et pas au titre de "niche".

@Derival : J’en connais aussi qui sont dans ce cas (ceux d’I…d peuvent avoir un PEA à 8 chiffres). Mais même avec ces titres sur CTO, la fiscalité n’est pas forcément énorme : actuellement c’est 23% à payer en IR+PS (après 8 ans de détention), soit pas beaucoup plus qu’avec un PEA.


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#94 17/01/2014 20h56 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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GBL vous etes un excellent correcteur ! Je voulais effectivement dire à 7 chiffres et bien sur politiques et pas riches.


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#95 17/01/2014 21h58 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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@ GBL : avec du travail, et en suivant une stratégie d’investissement active, je pense qu’il est tout à fait possible de faire du 15% par an sur un PEA.
Il y a quelques années, je suivais une personne très compétente sur un forum. Ses interventions étaient toujours une valeur ajoutée, un peu comme Sergio sur ce forum lorsqu’il parle Bourse.
En recoupant tous ses messages (mon côté un peu psychopathe), il apparaissait que son PEA dépassait les 5M€, exclusivement en investissant en actions cotées. Son TRI était supérieur à 30%.
Cette performance me paraît quasi-impossible à reproduire actuellement mais tout de même, ça donne une idée de ce qui est réalisable ou pas.
Il me semble par contre que sa performance diminuait ces dernières années pour plusieurs raisons:
- la taille de son portefeuille l’obligeait à délaisser les micro-caps illiquides sur lesquelles l’inefficience est la plus forte.
- suppression de l’avoir fiscal? Peut-être. Je ne sais pas si le PEA en profitait. Le mien a été ouvert juste au moment où l’avoir fiscal a été supprimé.
- circulation de l’information sur les entreprises beaucoup plus fluide avec internet. Il avait un temps d’avance et analysait les small ou micro-caps très sérieusement à une époque où peu de personnes ne le faisaient.

Certes, c’est un cas quasi-unique et malheureusement, la majorité des détenteurs de PEA sont perdants. Mais ceux qui s’en occupent sérieusement et qui aiment ça peuvent avoir de très bonnes performances.

Je m’amusais hier à calculer mon TRI en bourse. J’ai fait énormément d’erreurs depuis mes débuts en mars 2005 mais malgré cela, mon TRI est de 9,69% / an.(*)
On n’est pas à 15% annuels mais je ne désespère pas d’y arriver.
Pour pousser plus loin l’analyse, j’ai pris comme point de départ le moment où mon portefeuille était au plus bas, mi-décembre 2008. Le TRI passe à 27,15%.(*)
Et les personnes dont je m’inspire font généralement mieux.
Bien sûr, il y a très peu de chances que je puisse maintenir un tel niveau de performance à l’avenir, ni même m’en approcher. Mais ça laisse songeur.
Pour moi, 15% annuel, c’est possible.

(*) Pour ceux qui souhaitent comprendre comment il peut y avoir une si grande différence entre les 2 TRI, j’ai effectué 2 apports à des timings heureux et malheureux qui influent sur les TRI:
- 1 apport de 65% supplémentaires en décembre 2007, juste avant la crise et qui en plus a été très mal investi.
- 1 autre de 25% supplémentaires en août 2011, juste avant le rallye haussier que nous connaissons actuellement

PS: mes calculs de TRI étaient faux. Je les ai corrigés. On s’éloigne des 15% visés mais ça ne change rien à mon opinion.

Dernière modification par Value (21/01/2014 03h30)

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#96 18/01/2014 02h23 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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bifidus a écrit :

bet a écrit :

Concernant l’exclusion des DS, des BSA… des PEA, cette correction était nécessaire du fait des abus: les acteurs de LBO attribuaient des BSA aux dirigeants d’entreprises rachetées pour une valeur faciale de quelques centimes et en cas de succès du LBO, ces dirigeants réalisaient parfois plusieurs millons de plus-value exonérées. De même avec des actions à dividendes prioritaires ou autres. Certains dirigeants de sociétés non côtées faisaient de même. Ces opérations de "gains garantis" ont abouti à des PEA contenant jusqu’à plusieurs dizaines de millions d’Euros, qui continuent à travailler en éxonération…
Le législateur n’est pas toujours un charlot…

Bien sur que le législateur est un charlot… Quand on envisage un systeme il faut réfléchir à tous les cas, aux contournements etc… des qu’on voit que le systeme devient trop compexe, qu’on est obligé de multiplier les listes et amendements c’est que le systeme est mauvais. Tout notre systeme fiscal est basé la dessus et il avantage les pauvres qui ne sont pas taxés et les trés riches qui utilisent toutes les niches.

Le PEA en soit est un vrai scandale car on peut avoir plusieurs millions d’euros dessus non imposés. Pourquoi avoir mis en place ce scandale ? Et bien parce que les revenus du capital sont trop taxés…

Taxons les revenus du capital de facon raisonnable et plus besoin de PEA, PEA-PME, plus de situation kafkaienne et autre usine à gaz etc…

Quand le PEA a été mis en place (1992), les revenus du capital étaient beaucoup moins taxés qu’aujourd’hui, le contexte était différent par pas mal d’aspects (financiarisation, inflation, etc.), et on souhaitait inciter les particuliers à un investissement en actions dans une perspective à long terme (d’où les durées de 5 ou 8 ans pour bénéficier des avantages du PEA).

Dans certains cas, je me demande si certains qui écrivent "il faut faire simple" ne veulent pas dire en fait "il faut laisser faire, et que l’état ne s’en mêle pas" (voire "que l’état me laisse faire ce que je veux"). C’est un point de vue que je ne partage pas (car je pense que l’état peut avoir un rôle bénéfique, en orientant un certain nombre de choix dans le sens de l’intérêt général, qui n’est pas naturellement la somme des intérêts particuliers de tous les acteurs économiques, même s’il ne doit pas vouloir en faire trop), que vous pouvez avoir, mais au moins annoncez le alors clairement (et pas en le cachant derrière un "il ne faut rien faire de compliqué".
De toute façon, la vie est (de plus en plus) compliquée, il y a plus de nouvelles informations qui se sont créées durant les dernières années que durant tous les siècles qui les ont précédés, on doit apprendre bien plus de choses, chaque jour il y a des nouveautés qui sortent, etc. et les générations actuelles sont aussi capables d’assimiler bien plus de complexité que les générations qui les ont précédées. La complexité inutile doit être évitée, mais je ne crois pas qu’on puisse faire simple sans renoncer à beaucoup de choses.


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#97 24/01/2014 16h43 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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Seb, du nouveau depuis le 17 janvier ?
Merci de nous donner des news de votre banquier…


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#98 01/02/2014 16h43 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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Job a écrit :

Seb, du nouveau depuis le 17 janvier ?
Merci de nous donner des news de votre banquier…

oui désolé ^^, alors j’ai reçu un versement qui représente environ 0.30 € par droit de souscription aucun frais et surtout aucune nouvelle en gros ils m’ont "harcelés" pendant 2 semaines pour rien a part essayer de me pigeonné … smile

J’ai effectué un transfert de PEA sur une banque en ligne, mon dossier à été reçu j’attends que sa se fasse maintenant wink

En tout cas merci à tous de m’avoir renseigné

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#99 01/02/2014 23h20 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

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seb86 a écrit :

Job a écrit :

Seb, du nouveau depuis le 17 janvier ?
Merci de nous donner des news de votre banquier…

oui désolé ^^, alors j’ai reçu un versement qui représente environ 0.30 € par droit de souscription aucun frais et surtout aucune nouvelle en gros ils m’ont "harcelés" pendant 2 semaines pour rien a part essayer de me pigeonné … smile

J’ai effectué un transfert de PEA sur une banque en ligne, mon dossier à été reçu j’attends que sa se fasse maintenant wink

En tout cas merci à tous de m’avoir renseigné

GoodbyLenine a écrit :

cf le courrier reçu : oui, ils parlent bien des droits, et en général le courrier de la banque annonçant une OST (opération sur titre) précise bien ce qui se passera si vous ne réagissez pas. Vous toucherez éventuellement qqs cents suite à la vente, et ça clôturera cet épisode.

FD707 a écrit :

Sauf s’il y a des frais et il y en aura. Donc s’il veut provoquer son banquier c’est : Vous vendez sans me compter de frais mais vous vous engager par écrit avant pour que cela soit gratuit à coup sûr après.

Apparemment les droits ont été vendus sans frais, pour moi c’est une surprise et cela sans provocation.


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#100 02/02/2014 09h22 → PEA et compte-titre : quelles différences entre un PEA et un compte-titre ? (compte-titre, pea)

Banni
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Bonjour,

Selon mes informations, la DGFIP envisagerait d’assouplir prochainement l’interdiction des DS et DA en PEA et PEA PME.

Il s’agirait désormais d’autoriser leur détachement au sein du PEA et donc leur revente ou leur exercice pour obtenir les actions nouvelles.

Il ne serait pas possible en revanche d’acheter davantage de droits dans ce PEA. Les actions de préférences seraient toujours interdites dans cette enveloppe.

Ceci est le résultat des interventions des établissements et courtiers auprès de l’administration fiscale, afin de favoriser la détention de titres en PEA, tout en limitant les abus décrits par Bet.

Bon dimanche


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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