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#1 30/06/2012 19h40 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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Bonjour,

Pour mon premier post en nouveau membre, je demande votre avis sur ce type d’obligation française.

Dans le carnet de vente sur Euronext on trouve un cours entre 80 à 85%.
http://www.euronext.com/trader/advanced … ectedMep=1

A ce cours la je serais intéressé dans le but de garder  jusqu’à l’échéance en décembre 2016.

Pour une somme entre 9 à 12 000 €.

Pour le reste j’ai un porte feuille obligataire de valeurs bancaires souscrites à l’émission (CA) dont le rendement est entre 4 à 6% brut maximum.C’est pas énorme mais jusqu’à présent je m’en contente.

Dans ma politique long terme, j’arrive à avoir tous les ans ou 2 ans des obligations qui arrivent à échéance. Et si je n’ai pas de besoins financier immédiat je réinvestis.

Au plaisir de lire vos avis.

Mots-clés : obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese

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#2 02/07/2012 21h27 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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N’achetez pas d’obligations de vos banques au primaire ! Ils les vendent trop cher !

Avez-vous le prospectus ?

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#3 02/07/2012 23h25 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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Super_Pognon a écrit :

N’achetez pas d’obligations de vos banques au primaire ! Ils les vendent trop cher !

C’est ce que je fais depuis de trop nombreuses années !

Heureusement que ce forum est la pour m’ouvrir les yeux , merci du conseil !

Pour l’instant je n’ai pas trouvé la notice de cette obligation, mais je fouine sur google .

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#4 26/07/2012 18h11 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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Bonjour,

Voila ce que j’ai trouvé sur cette société en cherchant (mais c’était laborieux et j’ai trouvé sur le site de l’AMF)

Le taux initial de 5.25% est passé a 8% au 26/07/2011

CORPORATE EVENT NOTICE: Modification des caractéristiques de titres de créances
PCAS
PLACE: Paris
AVIS Nº : PAR_20110727_05178_EUR
DATE: 27/07/2011
MARCHÉ: Euronext Paris
Les titulaires des obligations d’une valeur nominale de 600 euros portant intérêt au taux de 5,25 % et de
maturité le 31 décembre 2012 émises le 22 juin 2007 (ISIN : FR0010480707) (les Obligations) par la
Société Produits Chimiques Auxiliaires et de Synthèse (la Société), société anonyme au capital de 13 705
865 euros, dont le siège est situé 23 rue Bossuet – Z.I. de la Vigne aux Loups – 91160 LONGJUMEAU se
sont réunis en assemblée générale de la masse des obligataires au siège social au 23 rue Bossuet – Z.I. de
la Vigne aux Loups – 91160 LONGJUMEAU, le 26 juillet 2011 à 10 heures et, ont décidé des changements
ci-dessous :
Modification des caractéristiques de obligations
Les caractéristiques des obligations PCAS cotées sur Euronext Paris sont ajustées comme suit depuis le
26/07/2011:
Nouveau prix de Remboursement: 630 Euros
Nouveau Taux d’intérêt: 8.00%
Nouvelle Date de maturité: 31/12/2016
Coupon payable le 30/09/11 : 10,8342 euros
Coupons à partir du 31/12/11 inclus : 12,00 euros
ISIN: FR0010480707 Code Euronext: FR0010480707
Mnémonique: N/A Code National:
CORPORATE EVENT NOTICE: Change of bonds characteristics
PCAS
LOCATION: Paris
NOTICE: PAR_20110727_05178_EUR
DATE: 27/07/2011
MARKET: Euronext Paris

Le document d’origine:
http://www.amf-france.org/DocDoif/txtin … 017900.pdf

Notice de 60 pages qui me donne un peu la "migraine" vu mon peu de culture financière !

Il s’agit d’obligations a bons de souscription d’actions remboursables pour résumer, mais je ne connais pas ce genre de produit.

Le rapport financier 2011:
http://www.amf-france.org/DocDoif/txtin … 022200.pdf

Encore une "infusion" que je vais essayer de parcourir !

Voila, si vous avez des commentaires et avis sur cette obligation et cette société, je suis preneur .

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#5 10/08/2012 07h59 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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neymar a écrit :

Super_Pognon a écrit :

N’achetez pas d’obligations de vos banques au primaire ! Ils les vendent trop cher !

Toutes les obligations que j’ai acquises au primaire avec Bourse Direct m’ont été allouées sans aucun frais. smile

Dernière modification par FD707 (10/08/2012 08h00)


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#6 10/08/2012 08h15 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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Quand on dit que les banques vendent leurs obligations trop chères sur le marche primaire, on ne parlent pas des frais. Par exemple, le Crédit Agricole a émis des obligations récemment a 4% avec une maturité de 10 ans. Sur le marche secondaire, vous trouvez facilement du 6 ou 7% pour le même émetteur et la même maturité.
Il manquerait plus que la banque facture des frais en sus…

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#7 10/08/2012 09h23 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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FD707, trouvez nous quelqu’un prêt à payer 10 à 15 % plus cher un produit pour éviter 1% de frais et qui s’en vante… wink

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#8 15/08/2012 16h54 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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je rentre de province et je dois avoir la tête dans le sac… Je pense ne pas avoir compris l’allusion…

mais je vais être plus clair,  j’ai pris à la souscription du CRÉDIT MUTUEL ARKEA 4,10% 29/04/2017 (CMARA) sans aucun risque et sans AUCUN frais (en active trader dégressif je suis à 12€ par transaction jusqu’à 100 000€), cela vaut maintenant 105.70%. Où ai-je commis une maladresse ? roll


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#9 15/08/2012 17h21 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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Réputation :   143 

Il ne faut pas se focaliser sur les frais (1%), mais sur l’opération dans sa globalité (et en particulier si le prix est juste, pas surévalué de 10% !). Voila pour mon allusion.

Je ne connais votre situation, vos objectifs, votre aversion au risque, etc… Mais à la lecture de vos posts, j’ai l’impression (peut être fausse, je m’en excuse, n’hésitez pas à me reprendre si nécessaire) que voyez l’accessoire (1% de frais/cote sur le pair), mais pas l’essentiel (taux fixe sur plus de 5 ans / prospectus / conditions/taux actuariel/risques propres aux obligations).

Ce n’est pas un investissement sans risque comme vous l’affirmez, voici une liste non exhaustive de ces risques :
- risque de taux : l’inflation monte, la valeur de votre obligation diminue en valeur réelle (loin d’être non nul !),
- risque de faillite de l’émetteur (faible, mais pas non nul),
- risque de non paiement des coupons selon les clauses du prospectus (faible pour cet émetteur),
- risque de perte en capital si vente avant le remboursement du principal à l’échéance (faible à moyen),
- risque de liquidité : ne pas pouvoir vendre même en ayant une perte en capital (je n’ai pas vérifié la liquidité de ce titre, mais en général moyen à très fort).

Je suppose que votre obligation est logée dans un compte titres, ainsi la fiscalité est assez pénalisante, et si je prends l’hypothèse que vous êtes résident fiscal français et que vous prenez les PLF, il ne vous reste qu’environ 60% des coupons.

A peine 2,5% net. Est-ce vraiment la peine de supporter tous ces risques pour une telle rémunération ? Il y a des obligations des financières sur la même durée ayant des rendements bruts un peu plus supérieurs, mais ce n’est pas terrible après fiscalité et après inflation.

Avec tel un niveau de rentabilité après impôts, n’est-il pas plus judicieux de prendre un fond euros qui supportera moins de risques et une rentabilité après impôts plus élevée ?

Dernière modification par Super_Pognon (15/08/2012 17h21)

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#10 15/08/2012 19h37 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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Super_Pognon a écrit :

Il ne faut pas se focaliser sur les frais (1%), mais sur l’opération dans sa globalité (et en particulier si le prix est juste, pas surévalué de 10% !). Voila pour mon allusion.

Tout d’abord Bonjour et merci de l’échange. Pour que les choses soient claires,  je ne suis pas pro et j’ai tendance parfois à prendre du risque.
Ce que je sais des frais, c’est que lorsqu’ils sont trop élevés, on peut être tenté pour dégager des PV en ID au SRD soit de chercher plus de volumes avec un écart plus faible soit d’attendre un écart (que l’on a évalué techniquement) que l’on souhaite mais que l’on aura pas. Dans un cas comme dans l’autre on augmente les risques.
Lorsque j’étais chez cortal, c’était 16€ jusqu’à 7 ou 8000€ et puis au-dessus je ne me souviens plus très exactement du %. Et donc pour être gagnant, j’avais tendance à multiplier les ordres. Pour un titre mettons à 20€ x 400, il fallait que j’ai à l’HA ou à la vade un écart de 32/400 soit 8 c pour ne pas perdre. De plus les reports étaient payant et la com srd autour de 0.25%, donc les gains rognés très fortement. Je fus un excellent client pour eux. C’est pour cela qu’ils ne voulais pas me lâcher. J’ai fais mes comptes en comparant ce que j’avais payé lors de ma dernière année chez eux et ce que m’aurait couté les même opérations chez BSD… 3200€ de moins… une paille.
chez BSD 0.15% de comm srd  avant de passer à 0.18%, tarif dégressif et report gratuit. Ce qui m’a couté 250€ de frais lors d’une opération chez cortal m’aurait couté au pire 12€ chez bsd.
Chez Bourso, ils faisaient payer l’inactivité (comme chez cortal d’ailleurs) et le premier ordre était au mini 5€ environ, et 2 chez bsd ( maintenant 0.99€).
Donc les frais pour moi, j’ai appris à en tenir compte.

Super_Pognon a écrit :

Je ne connais votre situation, vos objectifs, votre aversion au risque, etc… Mais à la lecture de vos posts, j’ai l’impression (peut être fausse, je m’en excuse, n’hésitez pas à me reprendre si nécessaire) que voyez l’accessoire (1% de frais/cote sur le pair), mais pas l’essentiel (taux fixe sur plus de 5 ans / prospectus / conditions/taux actuariel/risques propres aux obligations).

Ne vous excusez pas, mais moi… je vous excuse… L’obligataire n’est pas ma spécialité, mais cette obligation ci me semblait à risque très limité, le rendement une fois le social payé un peu court il est vrai, mais ligne soldé sur 105.40 après un premier coupon. La pv lors d’une vente avec frais gratuits a été absorbée lors d’une MV par un achat PEA / vente CTO d’une valeur perdante. Je viens de me repositionner sur une obligation très risquée à à 93% servant du 8% de rendement  tous les 3mois. Tant pis pour moi si je me gamelle.

Super_Pognon a écrit :

Ce n’est pas un investissement sans risque comme vous l’affirmez, voici une liste non exhaustive de ces risques :
- risque de taux : l’inflation monte, la valeur de votre obligation diminue en valeur réelle (loin d’être non nul !),
- risque de faillite de l’émetteur (faible, mais pas non nul),
- risque de non paiement des coupons selon les clauses du prospectus (faible pour cet émetteur),
- risque de perte en capital si vente avant le remboursement du principal à l’échéance (faible à moyen),
- risque de liquidité : ne pas pouvoir vendre même en ayant une perte en capital (je n’ai pas vérifié la liquidité de ce titre, mais en général moyen à très fort).

Je reconnais que le terme "sans risque" était pour le moins un peu fantaisiste.

Super_Pognon a écrit :

Je suppose que votre obligation est logée dans un compte titres, ainsi la fiscalité est assez pénalisante, et si je prends l’hypothèse que vous êtes résident fiscal français et que vous prenez les PLF, il ne vous reste qu’environ 60% des coupons.
A peine 2,5% net. Est-ce vraiment la peine de supporter tous ces risques pour une telle rémunération ? Il y a des obligations des financières sur la même durée ayant des rendements bruts un peu plus supérieurs, mais ce n’est pas terrible après fiscalité et après inflation.

Pas de PLF. Avec à peine 2,5% net c’est pour cela que mon obligataire est restreint.

Super_Pognon a écrit :

Avec tel un niveau de rentabilité après impôts, n’est-il pas plus judicieux de prendre un fond euros qui supportera moins de risques et une rentabilité après impôts plus élevée ?

Quant aux fonds en euros… je suis peu optimiste, et je n’aime pas beaucoup ceux qui prennent des risques en mon nom ou qui les prendraient pas quand il le faudrait à mon sens.
Au plaisir de vous lire.

Dernière modification par FD707 (15/08/2012 22h18)


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

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#11 08/10/2012 11h52 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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Un petit up sur ce post.

Ma lecture des notices et autres rapports de cette entreprise, ne me permettent pas de me faire une opinion vraiment fiable.

Je n’ai pas la culture financière nécessaire pour analyser et prendre une décision sur une entreprise.
Si j’investis une faible somme (inférieure à 5% du portefeuille) ce sera plus un coup de poker qu’un investissement "réfléchi".

Cette société, ferait elle partie des groupes du type, CYBERGUN, AUPLATA,MONTCEAU avec leurs rendements "marketing" autour de 8%?
Est ce un "miroir aux alouettes"?

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#12 08/10/2012 12h18 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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L’obligation aurait dû être remboursée en 2012 mais elle a été échangé pour une autre avec une maturité plus lointaine, pour moi c’est mauvais signe.

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#13 08/10/2012 12h23 → Obligation PCAUXI8%31DEC16 (Produits Chimiques Auxiliaires Synthèse) (obligations française, produits chimiques auxiliaires synthese)

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On est plus clairement plus proche de Cybergun que d’Air Liquide ou de Total…
Résultat négatif depuis 2008, dette importante obligation sans doute complètement illiquide, faut aimer.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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