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Forums des investisseurs heureux

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#226 23/09/2014 11h18 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bifidus a écrit :

1) Quelques dizaines de milliers d’euro n’est pas un petit montant
2) 45% de 30.000 ou 45% de 300.000 reste 45% dans tous les cas un PEA évite de perdre ces 45%
3) Bien qu’on puisse avoir beaucoup plus avec les gains, les versements sur un PEA sont limités à 150.000 donc certainement pas à plusieurs centaines de milliers d’euros.
En conclusion ouvrez les deux même avec un somme de quelques milliers d’euros sachant qu’on ne peut pas faire de rertrait sur pea et que le cash n’y est pas rémunéré alors qu’on peut faire ce qu’on veut sur un CTO.

1. Tout est relatif…
2. 45%=45% ! On est bien d’accord mais 45% de 1000 et 45% de 100 000 cela ne fait quand même pas la même chose et parfois au regard de l’énergie nécessaire il n’est pas tjs utile d’optimiser à l’extrême (efficacité versus efficience).
Pour gérer un portefeuille passif de 10 à 20 000€ avec 2 à 3 lignes françaises (ce qu’il me semble envisage Jesuislambda) je maintiens qu’avoir un PEA en plus d’un CTO n’est pas indispensable et complique la gestion pour des gains très faibles…

3. Je n’ai jamais dit qu’on pouvait verser plus de 150 000 euros sur un PEA… mais qu’avec un portefeuille de plusieurs centaines de milliers d’euros un PEA était plus utile (2 comptes génèrent plus de travail de gestion et ce travail est plus "utile" à mon sens s’il permet de gains significatifs en terme de fiscalité).

Par contre je suis bien d’accord qu’il faut prendre date et ouvrir un PEA le plus tôt possible même s’il ne trouvera son efficacité maximum que bien des années plus tard…

Dernière modification par Shagrath (23/09/2014 11h18)

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#227 01/10/2014 11h13 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’Investisseur Heureux - Septembre 2014 (30ème mois de reporting)

I) Performance générale

Très belle fin d’été pour le portefeuille passif puisque ce dernier  progresse de 3.83% sur aout et septembre grâce notamment à une belle récolte de dividendes. La hausse depuis le début de l’année 2014 atteint 7,63% et dépasse les 42% depuis l’origine (à comparer aux +21% de Carmignac Investissements sur la même période).
Une nouvelle fois la performance globale est néanmoins pénalisée par Centrica et surtout Tesco (seule ligne en moins value, mais avec un vilain -44% par rapport au PRU ! ).

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_sans_titre3.jpg

II) Dividendes

Avec 2 mois à reporter on obtient une belle moisson de dividendes et 195,92 € d’encaissés :

1) 01/08/2014  General Mills 34x0,41$x0.845(PS)/1.3431 (parité €/$) = 8,77€
2) 06/08/2014  Vodafone 1053x0.0747£x0.845(PS)/0.7942 (parité €/£) = 83,69€
3) 09/09/2014  Johnson & Johnson 20x0,70$x0.845(PS)/1.2939 (parité €/$) = 9,14€
4) 10/09/2014  Exxon 40x0,69$x0.845(PS)/1.2915 (parité €/$) = 18.06€
5) 11/09/2014  Microsoft 86x0,31$x0.845(PS)/1.2926 (parité €/$) = 17,43€
6) 12/09/2014  3M  15x0,855$x0.845(PS)/1.297 (parité €/$) = 8,36€
7) 15/09/2014  Thomson Reuters  77x0,33$x0.845(PS)/1.239 (parité €/$) = 15.09€
8) 15/09/2014  Total  58x0,61= 35,38€

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com
MMM AIQUY CPYYY DEO ENLAY XOM GIS JNJ MSFT NVS TEF TSCO TRI TOT VOD

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 37,38€ (trésorerie) + 195.92€ (dividendes encaissés) + 500€ (investissement mensuel d’aout) +500€ (investissement mensuel de septembre) = 1233,30€
La ligne Tesco est une nouvelle fois la ligne la moins performante et cette ligne peut être renforcée en respectant la limite des 10%.
Par conséquent achat de 526 actions Tesco au cours de 1,81£  le 01/10/2014 pour un total 1 231,63€ (526*1.81£+stamp duty/1,29 (parité £/€)).
Au final 1499 actions Tesco détenues avec un PRU moyen ramené à 3,506€.

Trésorerie restante 1233,30-1 231,63=1,67€

IV) Remarques :
- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 150 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0.5% sur l’achat des actions anglaises

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/10/2014

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (15,1%) :
  1499 Tesco PLC (GBP)____________________________8,6%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,4%
    55 Diageo PLC (GBP)___________________________3,1%

~Energie (14,7%) :
    40 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________7,4%
    58 Total SA___________________________________7,3%

~Services financiers (4,3%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________4,3%

~Santé (8,6%) :
    24 Novartis AG (CHF)__________________________4,4%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________4,2%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (11,8%) :
    32 Air Liquide SA_____________________________7,6%
    15 3M Co (USD)________________________________4,2%

~Technologie de l'information (12,9%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________7,8%
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________5,0%

~Services de télécommunication (15,7%) :
   289 Telefonica SA______________________________8,8%
  1053 Vodafone Group PLC (GBP)___________________6,9%

~Services aux collectivités (16,9%) :
   823 Enel SpA___________________________________8,6%
   842 Centrica PLC (GBP)_________________________8,3%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec xlsPortfolio

Dernière modification par Shagrath (02/10/2014 08h43)

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#228 01/10/2014 11h26 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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il fait super mal Tesco smile
je fait mon portefeuille sur le même modèle que celui ci

pour l’instant je suis exactement les mouvement du MSCI world un cran en dessous malheureusement.

J’ai changé une petite chose. J’ai trois mid cap  (royal gold/ARCP/vinci) et je remarque que ces 3 sociétés sont les seules de mon portefeuille qui font du yoyo. de parfois 8 % de plus value a  -10% en quelques semaines pour royal gold par exemple. Je me demande si j’ai bien fait de déroger à la règle des bigcap comme vous le préconisiez.

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#229 01/10/2014 21h31 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Salut !

Super reporting mais en effet Tesco fait tâche au milieu de tout ce vert ^^

D’ailleurs en pleine phase de constitution de mon portefeuille je me demande si il est opportun de prendre du Tesco car il me semble que celui-ci va couper son dividende.

Je sais qu’avec la méthode passive il ne faut pas trop réfléchir mais doit-on dans ce cas prendre Tesco qui est a son plus bas à 52 semaines malgré la coupe du dividende ?

Merci d’avance pour vos lumières et encore bravo pour ce super boulot.


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#230 02/10/2014 08h58 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Concernant Tesco vu l’avalanche de mauvaises nouvelles on peut penser que le cours a atteint un point bas… mais sans en être sûr…. La probable coupure du dividende est dans les cours. Le fait que Tesco navigue sur ses plus bas annuels est un bon point d’entrée dans une méthode passive ("on renforce à vil prix"). Dans une méthode passive, en fait, la seule raison qui pousserai à renoncer/vendre à Tesco et si l’on pense que les perspectives LT de l’entreprise sont fortement dégradées… Autrement dit est-ce que Tesco sera tjs une belle société et un leader dans 5 ou 10 ans ? Si vous pensez que oui vous pouvez acheter/renforcer dans un portefeuille passif et si vous pensez que non alors mieux vaut miser sur un autre cheval… Mais bon si je prends l’exemple de ce  portefeuille passif Telefonica a été à -24% et Microsoft à -16% et ces deux valeurs sont maintenant à +9% et +55%…

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#231 02/10/2014 09h42 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Shagrath a écrit :

Dans une méthode passive, en fait, la seule raison qui pousserai à renoncer/vendre à Tesco et si l’on pense que les perspectives LT de l’entreprise sont fortement dégradées… Autrement dit est-ce que Tesco sera tjs une belle société et un leader dans 5 ou 10 ans ? Si vous pensez que oui vous pouvez acheter/renforcer dans un portefeuille passif et si vous pensez que non alors mieux vaut miser sur un autre cheval…

Je suis bien d’accord avec vous, cela dit si l’on prend la méthode passive, j’imagine que le but n’est pas de savoir si l’entreprise sera leader dans 5 à 10 ans non ? Dans ce cas, peut être vaut-il mieux suivre la stratégie et comme je crois vous l’avez fait remarqué lors d’un précédent post, si la valeur ne tient pas ses promesses, du fait que l’on ne dépasse pas 10% maxi du portefeuille, cela reste un accident et non un drame ?

Qu’en pensez-vous ?

P.S : C’est le dilemme de la méthode "plus bas à 52 semaines" en mode automatique. Dès que l’on commence à se poser des questions, c’est cuit :-)


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#232 02/10/2014 10h17 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Pas besoin de suivre la stratégie mais la pérennité elle est importante…
La diversification relativise en effet les grosses baisses… pas de drame du coup… c’est ce que montre en effet le portefeuille passif avec Tesco…

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#233 05/10/2014 15h07 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour à tous,

J’ai une question qui me perturbe.

J’applique cette méthode aussi depuis 2 ans et ce mois-ci, toutes mes lignes sont dans le vert.

La ligne que je vais renforcer verra donc sa performance "tirée vers le bas" (alors qu’en renforçant une ligne dans le rouge, sa performance est "tirée vers le haut").
Cette ligne aura donc tendance à être toujours celle avec la plus mauvaise performance, donc celle qui sera renforcée (jusqu’à ce que son poids dans le portefeuille dépasse la limite).
J’ai l’impression que c’est un cercle vicieux :
- cette ligne a la plus mauvaise performance -> je la renforce -> et cela dégrade encore sa performance …

Mon raisonnement est-il correct ? Ou est-ce que quelque chose m’échappe ?

Comment traitez-vous cette situation ?

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#234 05/10/2014 15h14 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Oui, et le problème se pose d’une façon similaire pour un portefeuille en constitution : si tout est vert que faut il acheter?

(mis à part Tesco dans le cas précis).

J’imagine que le plus raisonnable si l’on veut copier ce portefeuille est de débuter en filtrant par niveau le plus bas depuis 52 semaines et/ou la plus faible progression (ce qui se rapproche le plus du fameux "vil prix" en somme).

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#235 05/10/2014 15h16 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Je ne vois pas trop ce que vous appelez "tiré vers le bas" ou "tiré vers le haut".

Au moment où vous renforcez, vous ne pouvez pas connaître la performance à venir. Ce qui est sûr, c’est que si l’action monte, la ligne renforcée va se valoriser plus rapidement que les autres, et si l’action baisse, elle va se déprécier plus rapidement que les autres.

D’où l’idée d’appliquer cette méthode avec un portefeuille de leaders mondiaux qui, même s’il y a des variations inhabituelles sur les marchés, continuent à créer de la valeur au même rythme. A long terme cette valeur se retrouve dans le prix des actions, ou dans les dividendes versés (qui peuvent ne pas changer d’un centime même si le cours est divisé par 2, cf. 2008).

EDIT : je pense avoir compris ce que vous vouliez dire au sujet de la "performance".

Si vous avez une ligne à -50 % par rapport au prix d’achat, et une autre à +50 %, renforcer en doublant le nombre de titres affichera ensuite une "performance" de -25 % pour la première sur le site de votre courtier (donc "meilleure"), tandis que pour la seconde vous verrez +25 % (donc "moins bien").

Alors là, il s’agit d’un biais psychologique qu’il faut que vous éliminiez. Laissez le fisc s’intéresser à votre PRU, mais vous ignorez-le. Vous verrez même qu’après quelques événements pendant la vie de votre portefeuille (achat/revente partiels - attribution d’actions gratuites - fusions/scissions), ce PRU ne voudra plus rien dire.

Dernière modification par Derival (05/10/2014 15h46)

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#236 05/10/2014 16h50 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Derival a écrit :

Si vous avez une ligne à -50 % par rapport au prix d’achat, et une autre à +50 %, renforcer en doublant le nombre de titres affichera ensuite une "performance" de -25 % pour la première sur le site de votre courtier (donc "meilleure"), tandis que pour la seconde vous verrez +25 % (donc "moins bien").

Alors là, il s’agit d’un biais psychologique qu’il faut que vous éliminiez. Laissez le fisc s’intéresser à votre PRU, mais vous ignorez-le. Vous verrez même qu’après quelques événements pendant la vie de votre portefeuille (achat/revente partiels - attribution d’actions gratuites - fusions/scissions), ce PRU ne voudra plus rien dire.

Je rebondis sur cette remarque car dans le cadre de ma constitution de portefeuille actuel, afin de remplir mon xlsPortfolio, je reporte le PRU indiqué par mon broker (Binck) or vous semblez dire qu’il ne faut pas s’y fier ?

Du coup que doit-on mettre dans la cellule PRU selon vous ?

Merci


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#237 05/10/2014 22h53 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Derival a écrit :

Alors là, il s’agit d’un biais psychologique qu’il faut que vous éliminiez

C’est plus compliqué que cela, car j’utilise ce fameux PRU pour appliquer la méthode de manière mécanique : je renforce tous les mois la ligne qui a le PRU le plus faible !

Or, si tous mes PRU sont positifs, le comportement de cette méthode dévie : la ligne ainsi renforcée voit son PRU encore plus affaibli …

(alors que si l’on applique la méthode sur un PRU négatif, la ligne renforcée voit son PRU s’améliorer …)

Cela me rappelle mes cours de méthodes formelles. Je vois la une situation à problème dans cette algorithme. Bien sur, nous en sortirons après quelques itérations, quand le poids de la ligne sera trop important pour encore être renforcé. Mais est-ce là le meilleur comportement ?

Stouby a écrit :

Du coup que doit-on mettre dans la cellule PRU selon vous ?

Personnellement, j’indique la somme utilisée, divisée par le nombre de titre (colonne C).
ex : =(544.19+524.21)/C9

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#238 05/10/2014 23h16 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Benkimy a écrit :

Stouby a écrit :

Du coup que doit-on mettre dans la cellule PRU selon vous ?

Personnellement, j’indique la somme utilisée, divisée par le nombre de titre (colonne C).
ex : =(544.19+524.21)/C9

Je comprends mais je trouvais intéressant de reporter le PRU du broker car cela permet de prendre en compte les frais de transaction mais peut être que c’est une erreur d’approche …


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#239 05/10/2014 23h29 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Benkimy a écrit :

C’est plus compliqué que cela, car j’utilise ce fameux PRU pour appliquer la méthode de manière mécanique : je renforce tous les mois la ligne qui a le PRU le plus faible !

De mon point de vue, la méthode passive IH consiste plutôt à renforcer les lignes qui ont eu les moins bonnes performances par rapport au moment des derniers achats, pas celle qui a la moins bonne performance depuis le début de l’investissement.

Mais bien sûr chacun est libre de l’adapter.

Je justifie mon point de vue : vous avez régulièrement une société dont l’action va baisser en raison d’un événement mineur qui ne va pas changer le business de ce type de sociétés qui existent depuis parfois plus d’un demi-siècle. Et tout particulièrement si elles étaient déjà bien valorisées. Cela me paraît donc efficace de profiter de ces chutes pour payer moins cher quelque chose qui n’a pas changé.

Stouby a écrit :

Du coup que doit-on mettre dans la cellule PRU selon vous ?

Le capital que vous avez investi (frais compris) divisé par le nombre d’actions que vous avez au moment où vous faites votre reporting. Cela nécessite de maintenir scrupuleusement un tableau précis du capital que vous avez mobilisé pour chacune de vos opérations. Aidez-vous des relevés d’opérations de votre courtier si besoin.

Exemple avec une fusion : vous achetez pour 10000 € d’actions de la société A. Deux ans après vos actions valent 14000 €. La société holding Z rachète A, et paye les actionnaires de A en actions nouvelles d’une société B, filiale de Z non encore cotée, du même secteur économique que A. Vous allez donc recevoir pour 14000 € d’actions B au cours d’introduction, et le site de votre courtier va afficher un PRU égal à ce cours.

En réalité vous n’avez payé que 10000 € pour les actions B, ce qui donne un PRU vrai inférieur, alors que les actions de B ne se sont jamais échangées à ce prix. C’est cette valeur que vous devez reporter sur xlsPortfolio.

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#240 06/10/2014 07h09 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Derival a écrit :

De mon point de vue, la méthode passive IH consiste plutôt à renforcer les lignes qui ont eu les moins bonnes performances par rapport au moment des derniers achats, pas celle qui a la moins bonne performance depuis le début de l’investissement.

Donc concrètement, si j’utilise xlsPortfolio, quel indicateur dois-je utiliser pour comparer mes différentes lignes et sélectionner celle à renforcer ?

Stouby a écrit :

Je comprends mais je trouvais intéressant de reporter le PRU du broker car cela permet de prendre en compte les frais de transaction mais peut être que c’est une erreur d’approche …

Je prend la somme utilisée, celle qu’on retrouve chez Binck dans la partie ’Espèce’. Elle intègre donc les différents frais, taux de change, taxes … Et sauf cas très particulier, le résultat dans xlsPortfolio correspond à celui donné par Binck.

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#241 06/10/2014 08h35 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Derival a écrit :

Si vous avez une ligne à -50 % par rapport au prix d’achat, et une autre à +50 %, renforcer en doublant le nombre de titres affichera ensuite une "performance" de -25 % pour la première sur le site de votre courtier (donc "meilleure"), tandis que pour la seconde vous verrez +25 % (donc "moins bien").

Alors là, il s’agit d’un biais psychologique qu’il faut que vous éliminiez. Laissez le fisc s’intéresser à votre PRU, mais vous ignorez-le. Vous verrez même qu’après quelques événements pendant la vie de votre portefeuille (achat/revente partiels - attribution d’actions gratuites - fusions/scissions), ce PRU ne voudra plus rien dire.

Je rejoins Derival sur ce point précis. En effet l’important au final est de gagner de l’argent avec son portefeuille pas d’avoir une jolie colonne PRU.
Encore une fois dans un portefeuille passif/semi-passif on fait le plus simple possible, la loi des 20/80 rappelée par IH dans l’avant dernière newsletter s’appliquant parfaitement…

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#242 15/10/2014 16h19 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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et sinon la on serre les dents et on attends que ça passe?

Je suis à - 4% sur tout le portefeuille et ça continue de descendre.
J’imagine qu’il ne faut pas s’inquiéter vu que c’est un portefeuille à long terme et se débarrasser de toutes émotions smile

Dernière modification par salammbo (15/10/2014 16h21)

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#243 15/10/2014 16h57 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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salammbo a écrit :

et sinon la on serre les dents et on attends que ça passe?

Je suis à - 4% sur tout le portefeuille et ça continue de descendre.
J’imagine qu’il ne faut pas s’inquiéter vu que c’est un portefeuille à long terme et se débarrasser de toutes émotions smile

Bonjour Salammbo

Surtout continuez votre gestion passive comme un métronome avec les règles que vous vous êtes fixé. Il ne faut ni s’inquiéter ni paniquer ces états sont TOUJOURS mauvais conseillers.
ça va encore baisser et un krach n’est pas à exclure.

Cordialement

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#244 15/10/2014 17h26 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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J’avoue que je suis dans le même cas, ça baisse fort du coup il y a de plus en plus d’opportunités car beaucoup d’actions touchent leur plus bas à 52 semaines mais j’imagine que cela va continuer de baisser.

J’ai 5 valeurs et je souhaite arriver à 20 lignes. Jusqu’à maintenant j’achetais une ligne à chaque fois qu’une valeur dans le secteur que je souhaitais acquérir arrivait à son plus bas à 52 semaines, le problème c’est qu’en ce moment vu que tout baisse, je suis en train d’acheter 1 à 2 valeur par semaines ce qui en terme de lissage n’est pas terrible si le marché continue de baisser fortement.

Devrais-je me restreindre à 1 acquisition par mois d’après vous ? Ou 1 par semaine ?

Dernière modification par Stouby (15/10/2014 19h46)


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#245 15/10/2014 17h38 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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De mon coté, j’ai stoppé tout investissement, je mets de coté en attendant la fin du plongeon. Rien n’indique que l’on sera capable de définir cette fin précisément, mais si toutes les actions et indices descendent, il n’y a aucun intéret à prendre position maintenant.

Il ne faudra évidement pas s’endormir pour ne pas raté la reprise, ni tout réinvestir d’un coup. Juste que les positions seront plus grosse lors que l’on décide de reprendre les investissements.

Je suis également en perte sur tous mes portefeuilles, ça fait une sensation très étrange, mais comme je n’ai commencé que cette année ça reste "gérable" comme stress….

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#246 15/10/2014 17h44 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Stouby a écrit :

J’ai 5 valeurs et je souhaite arriver à 20 lignes. Jusqu’à maintenant j’achetais une ligne à chaque fois qu’une valeur dans le secteur que je souhaitais acquérir arrivait à son plus bas à 52 semaines, le problème c’est qu’en ce moment vu que tout baisse, je suis en train d’acheter 1 à 2 valeur par semaines ce qui en terme de lissage n’est pas terrible si le marché continue de baisser fortement.

Suis-je le seul à vous lire et à me gratter la tête? Pardonnez mon langage cavalier, mais vous semblez n’avoir strictement aucune idée de ce que vous faites. Dit autrement: c’est un désastre qui s’annonce.

Post-scriptum: la méthode "plus bas à 52 semaines" en mode "automatique" n’a aucun sens. Comprenez-vous au moins pourquoi?

Une approche passive est manifestement toute indiquée dans votre cas (au moins êtes-vous parti d’un bon pied, bravo), mais alors pourquoi ne pas investir régulièrement dans un tracker sans frais?

Vous ferez mieux ainsi qu’en accumulant diverses actions de grandes capitalisations dont vous ignorez tout, pour à terme répliquer la performance du marché (et même faire sûrement moins bien), en souffrant au passage frais de transactions et imposition supplémentaires en plus.

Dernière modification par thomz (15/10/2014 17h51)

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#247 15/10/2014 17h52 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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@stouby

Quand j’ai initialiser mon portefeuille, je ne me suis pas occupé du prix. Je me suis basé sur le delta, les ratios de distribution le moat eventuel et l’appartenance à un indice dividends aristocrates.

Il faut mieux initialiser en une fois. Après vous ne faites que du renforcement. Il ne faut pas mettre toute son épargne d’un coup au début par ex 50% pour initialiser le portefeuille et garder 50% pour lisser.

Cordialement

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#248 15/10/2014 19h00 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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@thomz
Je comprends que vous puissiez vous gratter la tête mais je pense pourtant appliquer la méthode décrite dans le livre de IH, à savoir investir dans de grandes capitalisations. Je diversifie géographiquement et sectoriellement.

Le plus bas à 52 semaines ainsi que les opportunités de la semaine de la newsletter n’est qu’un point d’entrée, je regarde aussi différents ratios comme l’EV/EBITDA, le bétâ, ROE, ROIC, etc. et si l’action fait partie des Wide MOAT et aussi des dividends aristocrats. J’y ajoute une partie valorisation via xlsValorisation. Si en plus l’action possède un score de piotroski de 7+ c’est la petite cerise sur le gâteau.

La seule différence que j’ai par rapport au livre et le portefeuille passif dont il est question dans cette file, est que je constitue mon portefeuille petit à petit en fonction des opportunités plutôt que d’acquérir en bloque 15 ou 20 valeurs d’un coup. Cela ne me semble pas aberrant puisque que IH emploi également cette méthode depuis 2013 avec le portefeuille de son amie.

Ma question portait sur le fait que dans le cas d’un marché clairement baissier et de constitution de portefeuille passif de façon progressive et non en bloque, devions nous nous obliger à appliquer une tempo entre chaque achat et si oui laquelle (jours, semaine, mois ?)

L’investissement en directe me permet de choisir mes valeurs, de diversifier, éventuellement arbitrer comme je l’entends et pourquoi pas ajouter par la suite quelques entreprises value pour dynamiser un peu.

Tout cela n’empêche pas que vous pouvez avoir raison et que je devrais arrêter le massacre maintenant.

P.S : Pour info je connais un peu l’approche value qui a vos faveurs pour l’étudier également grâce à mon abonnement au club IF ;-) Je considère l’approche passive comme étant un fond de portefeuille.

@spark
Merci pour votre retour, vous avez appliquez à la lettre la méthode décrite dans le livre de IH. Je trouvais que par les temps qui cours, l’acquisition sous forme de lissage pouvait permettre "d’optimiser" un peu mais possible que cela soit utopique et qu’il faille s’en tenir à l’achat en bloque de 50% puis lissage progressif et mensuel avec les 50% restant.

Dernière modification par Stouby (15/10/2014 19h04)


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#249 15/10/2014 19h09 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Stouby a écrit :

J’avoue que je suis dans le même cas, ça baisse fort du coup il y a de plus en plus d’opportunités car beaucoup d’actions touchent leur plus bas à 52 semaines mais j’imagine que cela va continuer de baisser.

J’ai 5 valeurs et je souhaite arriver à 20 lignes. Jusqu’à maintenant j’achetais une ligne à chaque fois qu’une valeur dans le secteur que je souhaitais acquérir arrivait à son plus bas à 52 semaines, le problème c’est qu’en ce moment vu que tout baisse, je suis en train d’acheter 1 à 2 valeur par semaines ce qui en terme de lissage n’est pas terrible si le marché continue de baisser fortement.

Devrais-je me restreindre à 1 acquisition par mois d’après vous ? Ou 1 par semaine ?

P.S : Je souhaite constituer des lignes de 2 000€ puis renforcer chaque mois avec la méthode passive à hauteur de 500€ d’épargne sur salaire + 1000€ d’épargne sur livret jusqu’à atteindre 100 000€. IH dans son livre dit qu’au lieu de mettre 75 000€ sur la table d’un coup il vaut mieux mettre la moitié puis lisser chaque mois or je me vois mal mettre 50 000€ en ce moment sachant que tout baisse, je préférerais optimiser un peu.

N’oubliez pas certains aspects fondamentaux :

_Des plus bas à 52 semaines sont des points d’appui intéressants MAIS on part de très haut.
_Vous achetez parce que ça mais vous ne savez pas jusqu’où ça va baisser.
_Il y a des titres dont les cours souffrent pour des mauvaises nouvelles, d’autres non.

Finalement, comme vous êtes en phase de constitution, tout dépend de ce qu’il vous reste comme munition pour renforcer derrière.

Personnellement, je suis plus ou moins dans la même position que vous, mais je continue d’investir 1 à 2 lignes par mois maximum, car je ne suis pas dans de l’analyse fondamentale, mais dans une méthode passive, mécanique (avec des choix de titres certes…).

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#250 15/10/2014 19h37 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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@prudentinvest
Je suis bien d’accord avec vous quand à la durée de la baisse impossible à déterminer. Niveau "munition" comme vous dites, par rapport à mon budget à investir en action, je suis large puisque 90% est encore sur des livrets en attente d’être investi.

Sans comptez mon épargne mensuel, j’ai de quoi renforcer pendant 2 à 3 ans si il le faut.

Je crois qu’on souhaite tous malgré l’approche passive de la méthode essayer de timer un peu lorsqu’une baisse même court terme semble être engagée. Il n’y a pas de mal a vouloir essayer de grapiller quelques % … enfin je suppose ;-)

Je pense suivre la même méthode que la votre avec pour ma part pas plus d’1 action par semaine si les opportunités se mettent à se multiplier plus que de raison.

Dernière modification par Stouby (15/10/2014 19h41)


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