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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 30/03/2012 16h42 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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La dernière  Newsletter #10 (23/03/2012) comparait deux méthodes pour investir en bourse et se constituer un portefeuille équilibré :

- L’Approche indicielle (présentée dans le livre de notre hôte Stratégies pour devenir rentier en 10 ans)

- L’Approche GARP (Growth At Reasonable Price) présentée dans le blog d’IH

Je reprends ci-dessous le post que j’ai écris dans la file "Quelles améliorations voudriez-vous sur les forums/le site ?"

shagrath a écrit :

J’ai lu avec grand intérêt (comme tjs!) la dernière  Newsletter #10 (Approche indicielle vs Approche GARP) - 23/03/2012.

Et il m’est venu une idée : Ne serait-il pas intéressant cher IH d’avoir outre votre reporting mensuel actuel (méthode GARP), un reporting sur un portefeuille passif ?

Pour faire simple pourquoi ne pas reprendre celui que vous suggérez dans la newsletter (un peu optimisé qd même, et c’est tant mieux!, car il s’inspire des dernières "reco" des précédentes newsletters).

Vous partiriez (au 01/04/2012 si possible) comme indiqué dans la newsletter avec 1000 euros par valeur puis renforcement de 500€ par mois sur celle qui a le moins bien performée comme très bien expliqué dans la newsletter.

Les partisans de la méthode GARP pourraient ainsi voir si leur travail est efficient par rapport à une approche passive et je pense que cela permettrait d’aider les nouveaux arrivants et ceux qui après " des déconvenues" se disent "la bourse c’est pas pour moi".

Bien sûr, sous réserve que cela ne vous demande pas trop de travail supplémentaire !

Qu’en pensez vous ?

Et voici la réponse de IH :

IH a écrit :

Je trouve l’idée intéressante mais ce n’est pas à moi de le faire, je fais assez de choses comme ça. :-)

Dernièrement il y avait eu une tentative avortée d’un portefeuille "commun" au forum.

Peut-être que comme vous le suggérez le suivi d’un portefeuille passif avec réinvestissement mensuel serait plus pertinent…

Comprenant parfaitement le manque de temps de notre hôte, je vais donc essayer de mettre en oeuvre mon idée… smile

Dernière modification par Shagrath (30/03/2012 16h44)

Hors ligne

 

#2 30/03/2012 16h50 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Administrateur
Réputation :   1307 

Pouvez-vous faire une capture d’écran de la feuille PORTEFEUILLE que ceux qui ne sont pas abonnés à la newsletter comprennent bien ?

Le + dur sera de n’omettre aucun dividende. :-)

---

Donc le principe est de voir si un portefeuille diversifiée de leader du marché, géré de façon entièrement passive avec réinvestissement des dividendes et investissement d’une épargne mensuelle de 500 EUR sur la valeur qui a le + baissé peut être battu par une stratégie active.

En ligne

 

#3 30/03/2012 17h09 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 30/03/2012

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_portefeuille_passif_newsletter_n10_avril_3.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_graphique_portefeuille_passif_newsletter_n10_avril_3.jpg

IH a écrit :

Le + dur sera de n’omettre aucun dividende. :-)

C’est clair !

Je compte donc sur un peu d’aide des autres membres du forum…

De mon côté j’ai déjà des actions de :
- Thomson Reuters (CAD)
- Tesco (GBP)
- Exxon Mobil (USD)
- Santé : Johnson & Johnson (USD)
- Air Liquide (EUR)
-  Microsoft (USD)
- Utilities : Centrica (GBP), ENEL (EUR)

Il me sera donc facile d’avoir les informations pour ces titres…

Il faudrait donc qu’on m’indique montant et date de paiement des dividende pour :
- General Mills (USD), Diageo (GBP),
- Exxon Mobil (USD)
- Berkshire Hathaway (USD) …ben pas besoin car en fait pas de dividendes  smile
- Novartis (CHF)
- 3M (USD)
- Telefonica (EUR)
- Vodafone (GBP)

Il y a t il des volontaires ?
Par ailleurs si quelques âmes charitables veulent me faire l’honneur d’une reco cela fait tjs plaisir…

Dernière modification par Shagrath (30/03/2012 17h25)

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#4 30/03/2012 17h18 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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Cher IH merci pour les corrections (liens, titre…)
smile

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#5 01/04/2012 09h36 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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Merci pour cette proposition de comparaison qui peut se révéler instructive.
Reste à savoir au bout de combien de temps, 1an? 3 ans?…
Quelles leçons en tirer?
Avez vous déjà une idée?

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#6 02/04/2012 10h38 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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Comme l’a très bien résumé IH:

Investisseur heureux a écrit :

Donc le principe est de voir si un portefeuille diversifiée de leader du marché, géré de façon entièrement passive avec réinvestissement des dividendes et investissement d’une épargne mensuelle de 500 EUR sur la valeur qui a le + baissé peut être battu par une stratégie active.

Autrement dit : une gestion active de son portefeuille nécessite 1h, 2h… pas semaine (étude des valeurs, choix, comparaisons, étude des ratios… ). mais est ce que cela (sans tenir compte du fait que cela est en général un plaisir pour ceux qui le font…)  permet de faire mieux qu’une gestion passive (1/4 par mois) ?

Concernant la durée de comparaison comme tjs un minimum d’une année semble raisonnable…

Assez logiquement peu d’élus devraient battre la gestion passive sur LT, vu que peu de fonds y arrivent…

Mais wait and see…

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#7 27/04/2012 08h02 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Administrateur
Réputation :   1307 

Une petite update du topic, Shagrath ?

Un portefeuille "aléatoire" de leader fait-il mieux que nous-autres ?

En ligne

 

#8 28/04/2012 18h56 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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C’est prévu pour mardi (suis en vacances et pas accès au fichier…) smile

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#9 30/04/2012 16h46 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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MAJ du Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux Avril 2012
(1er mois de reporting)

I) Performance générale

Dans un mois difficile le portefeuille perd 3,5%.
Les mauvaises performances de Telefonica SA (-9%) Enel SpA (-7%) et Total SA (-5%) ne sont que partiellement compensées par la bonne tenue au global des valeurs US et GB.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_reporting_avril_2012.jpg

II) Dividendes
Pas de dividende encaissé sur avril.
General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com

III) Investissement programmé de 500 €/mois
C’est Telefonica SA qui gagne le droit à un renforcement ce mois ci.
Achat de 45 actions à 11.1€ soit 499,50 €

IV) Nouveau portefeuille après investissement du mois

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_reporting_avril_2012_n3.jpg

Dernière modification par Shagrath (01/06/2012 08h51)

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#10 30/04/2012 20h42 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   69 

Très bonne initiative, bravo !

çà me rappelle les portifs d’Investir ou du JDF, miroir de tous ceux qui ne demandent qu’à être conseillés avec confiance, d’où grande responsabilité et humilité de rigueur.


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#11 01/06/2012 10h05 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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MAJ du Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux Mai 2012
(2nd mois de reporting)

I) Performance générale

Dans un mois (encore) difficile le portefeuille reprend 0.74%. Depuis le début (01/04/2012) le portefeuille perd 2,87%.
Comme le mois dernier les plus mauvaises performances sont à mettre à l’actif de Telefonica SA (-24% sur PRU, -19% sur le mois) et Enel SpA (-14% sur PRU, -8% sur le mois). Air liquide déçoit aussi en perdant quasi 10% sur le mois et se retrouve à -12% par rapport au PRU.
Heureusement la diversification géographique joue son rôle et la belle progression des valeurs US et GB fait plus que compenser les pertes des valeurs euro.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_pp_05_2012_n1.jpg

II) Dividendes

1) Telefonica 0.53x125x0.845=55.98

2) General Mills 0.305*34*0.845/1.32=6.64

Remarque :
Les dividendes sont défalqués des prélèvements sociaux français (15.5%)  mais pas des taxes locales car celles ci sont récupérées par le biais d’un crédit d’impôt l’année suivante. Le raisonnement appliqué est donc juste globalement mais "faux" en terme de trésorerie.

Microsoft Corporation (MSFT) Dividend Date & History - NASDAQ.com

III) Investissement programmé de 500 €/mois

C’est Telefonica SA qui gagne pour le deuxième mois consécutif le droit à un renforcement.
Achat de 60 actions à 8.937 € soit 536.22 € (500€ du versement mensuel et une partie des dividendes encaissés le mois précédent)

Remarque :
Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction car frais de courtage offerts lors de l’ouverture du compte…

Trésorerie
1+55.98+6.64+500-536.22=27.40

IV) Nouveau portefeuille après investissement du mois

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_pp_05_2012_n2.jpg

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#12 01/06/2012 10h16 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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Beau travail de suivi, je suis très curieux de voir ce que la performance donnera sur la durée.

Juste une question : avez-vous pensé à comptabiliser l’attribution d’une action gratuite pour 10 détenues par Air Liquide (y compris le rompu) ? Cela explique pour partie le cours du titre.

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#13 01/06/2012 10h22 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Réputation :   158 

Concernant AIr liquide je n’ai pas (volontairement) comptabilisé l’attribution d’une action gratuite pour 10 détenues (y compris le rompu) car comme j’en possède par ailleurs chez Binck et que l’ost n’est pas passé sur mai je compte le faire pour le portif passif sur juin. Comme cela j’aurai pu voir  le détail de l’opération sur mon compte perso Binck…
Du coup en effet air liquide est en terme de performance défavorisé sur mai.
En tout merci du commentaire car c’est facile de faire une erreur !

Dernière modification par Shagrath (01/06/2012 10h23)

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#14 01/06/2012 11h12 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Interessant car moi meme je suis entrain de mettre mon portefeuille comme dans cette configuration réellement

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#15 01/06/2012 12h12 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Réputation :   48 

Merci pour ce suivi qui, je l’espère, continuera dans la durée car une telle simulation est très intéressante.

Concernant les taxes locales non comptabilisées, il faut faire attention car le crédit d’impôt ne couvre pas forcément la taxe locale.
De plus, il ne faut pas forcément faire : taxe locale - crédit d’impôt. En effet, le crédit d’impôt est calculé sur le montant net perçu après la soustraction de la taxe locale.

La différence n’est pas négligeable, preuve en est le calcul:
Application du Prélèvement à la source de 21% : 1 * 0.79 = 0.79
Application du Crédit d’impôt de 17.7% : 0.79 * 1.177 = 0.93

Donc le crédit d’impôt ne compense en réalité que 14% du Prélèvement à la source.

Toujours pour Telefonica, il manque les droits du Scrip Dividend avec le choix entre obtenir de nouvelles actions, négocier les droits sur le marché ou les vendre à Telefonica au prix unitaire de 0.285€ par droit (1 action = 1 droit).

Dernière modification par Saydji (01/06/2012 12h42)

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#16 01/06/2012 12h38 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
Réputation :   16 

Juste une question technique,dans cette approche programmée vous renforcez à chaque fois la valeur ayant le plus baissé mais avez vous fixé une limite en terme de poids dans le portefeuille.
Telefonica peut continuer à baisser encore des mois, vous renforcerez telefonica chaque mois ou au delà d’un certain montant/pourcentage vous passez à une autre valeur?

Dernière modification par Romain (01/06/2012 12h39)

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#17 01/06/2012 12h46 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Administrateur
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Il faudra passer à une autre. :-)

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#18 01/06/2012 13h09 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Concernant telefonica (merci pour la remarque) raisonnement identique à air liquide (régul sur juin une fois que j’aurai vérifier l’opération sur mon compte perso chez binck)

Concernant le poids pas plus de 10% pour une même ligne.

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#19 02/06/2012 19h10 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Dans quelle liste sont choisi les actions à acquérir ?

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#20 03/06/2012 10h42 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Administrateur
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@Champflo

Dans la newsletter #10, j’ai donné un exemple de portefeuille diversifié qui sert de base pour ce topic.

Shagrath applique la stratégie semi-passive décrite dans mon livre, il va juste renforcer chaque mois par un appel d’épargne et le réinvestissement de dividendes la valeur qui a le + baissée mais ne vas jamais ajouter de nouvelle ligne dans ce portefeuille.

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#21 03/06/2012 11h35 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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@Champflo

Réponse parfaite de IH.
Rien à rajouter !

PS. Je ne pourrai sans doute pas intervenir sur le forum pendnant les 2 prochaines semaines…
Je répondrai donc aux eventuelles questions à mon retour…
Bien sûr cher IH, si vous avez le temps, je vous remercie d’avance pour vos éventuelles réponses!

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#22 03/07/2012 12h17 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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MAJ du Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux Juin 2012
(3eme mois de reporting)

I) Performance générale

Dans un mois sauvé par le dernier jour boursier le portefeuille progresse de 6.43% !
Depuis le début (01/04/2012) le portefeuille progresse de 3.8% et surperforme Carmignac Investissement.

Toutes les valeurs progressent, belle envolée de Diageo qui est à +13% / PRU.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_juin_2012_001.jpg

II) Dividendes

Très beau moins de juin pour les dividendes…

1) Centrica 0.15€x265x0.865=34.38

2) Air liquide : Attribution d’une acion gratuite pour 10 détenues (pas de soulte dans notre cas)
donc désormais 11 actions au lieu de 10 et prix de revient ramené à 90.773

3) Total : 0.57*26=14.82€ (pas de csg car pea)

4) Telefonica Vente des droits 125x0,2438=30.48 €

5) Enel 370*0.16*0.865=51.21€

6) Exxon Mobil Corporation 0.57*15*0.865/1.25=5.92€

7) 3M Company 0.59*15*0.865/1.25=6.12€

Microsoft Corporation (MSFT) Dividend Date & History - NASDAQ.com

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est assez conséquente ce mois avec 670 €…
C’est Total qui gagne le droit à un renforcement.
Achat de 18 actions à 36.070€
Au final 44 actions avec PRU ramené à 37.19.

Remarque :
Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction car frais de courtage offerts lors de l’ouverture du compte…

Trésorerie restante 20.80 €

IV) Nouveau portefeuille après investissement du mois

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_juin_2012_002.jpg

Voici le détail du portefeuille.

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 04/07/2012

~Consommation discrétionnaire (5,8%) :
    46 Thomson Reuters Corp (CAD)______________5,8%

~Consommation de base (17,4%) :
    55 Diageo PLC (GBP)________________________6,3%
    34 General Mills Inc (USD)____________________5,8%
   250 TESCO PLC (GBP)_______________________5,3%

~Energie (14,5%) :
    44 Total SA_______________________________8,8%
    15 Exxon Mobil Corp (USD)___________________5,7%

~Services financiers (5,9%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________5,9%

~Santé (11,8%) :
    20 Johnson & Johnson (USD)__________________6,0%
    24 Novartis AG (CHF)________________________5,9%

~Industrie (5,9%) :
    15 3M Co (USD)_____________________________5,9%

~Matériaux de base (5,6%) :
    11 Air Liquide SA_____________________________5,6%

~Technologie de l'information (5,5%) :
    41 Microsoft Corp (USD)_______________________5,5%

~Services de télécommunication (16,5%) :
   185 Telefonica SA_____________________________10,7%
   475 Vodafone Group PLC (GBP)___________________5,8%

~Services aux collectivités (11,1%) :
   265 Centrica PLC (GBP)_________________________5,8%
   370 Enel SpA_________________________________5,3%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :_____________________________________0,1%

Fait avec xlsPortfolio

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 04/07/2012 (foncières cotées uniquement)

n/a

Fait avec xlsPortfolio

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#23 12/07/2012 21h13 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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Bonjour,
une petite question concernant les "regles de gestion passive". Pourquoi ne  pas Renforcer chaque mois la ligne la plus faible?
Ca peut éviter de renforcer plusieurs mois de suite la même ligne.
Y voyez vous un désavantage par rapport à la méthode précédente?

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#24 13/07/2012 08h06 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Administrateur
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chaptic a écrit :

Y voyez vous un désavantage par rapport à la méthode précédente?

Oui, renforcer tous les mois un titre "mauvais". :-)

Lorsque l’approche est purement mécanique comme ici, il faut vraiment diversifier ses positions, y compris dans ses renforcements réguliers.

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#25 13/07/2012 08h42 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Membre
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Hum je pense qu’il voulait dire (vous me corrigez si ce n’est pas cela) renforcer la ligne dont le montant est le plus faible et non celle qui à le plus baissé en variation.
Dans l exemple on renforce une 1ere fois telefonica ok mais la 2eme fois pourquoi on reinvesti dans telefonica qui certes est encore la ligne ayant le plus baissé mais aussi la plus grosse en valeur (du fait du 1er renforcement)
À la lecture de votre livre j’aurais été tenté de renforcer la plus basse en valeur chaque mois et non celle qui à le plus baissée.

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