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Forums des investisseurs heureux

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#201 17/07/2014 20h10 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Jesuislambda a écrit :

Par exemple, j’ai pris au hasard une valeur, en l’occurence EDF en argumentant dans ma tête qu’il s’agissait d’un grand groupe, qu’il était très ancien, et qu’il existerait pendant encore un moment puisque beaucoup de personnes en sont consommateurs, et au final il se trouve que cette entreprise ne distribuent pas de dividendes depuis un bon bout de temps !

Je prends la discussion en cours mais je vous invite à trouver de meilleures sources d’information : EDF a distribué un dividende chaque année depuis sa cotation en Bourse (et je pense qu’il distribuait également un dividende à l’Etat du temps où il n’avait qu’un seul actionnaire).

Source :
Dividendes : informations détaillées, primes nominatives et dates de versements

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#202 17/07/2014 22h14 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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@Shagrat
N’avez vous pas oublié le versement du dividende effectué par Enel dans votre relevé ? j’enregistre un versement de dividende en date du 26/06 (EUR 0,13 par action détenue)

Cordialement,

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#203 17/07/2014 23h11 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Nikki a écrit :

Je prends la discussion en cours mais je vous invite à trouver de meilleures sources d’information : EDF a distribué un dividende chaque année depuis sa cotation en Bourse (et je pense qu’il distribuait également un dividende à l’Etat du temps où il n’avait qu’un seul actionnaire).

Source :
[url=http://finance.edf.com/action-edf/dividende-40667.html

]Action EDF : évolution et informations sur le cours de l?action[/url]
Oui je viens de vérifier sur Les Echos, j’ai du confondre avec une autre grosse société, néanmoins l’idée de base reste la même, merci tout de même de la précision !

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#204 18/07/2014 09h51 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Jesuislamda voici quelques réponses :

Puisque’on a pris des leaders et qu’on raisonne long terme on ne vend pas.

Pour la liste des leaders vous pouvez prendre celles fournies pas le livre de notre hôte .

Comme le fait remarquer Nikki EDF a versé des dividendes ces dernières années comme vous pouvez le voir sur le d’EDF : Dividendes : informations détaillées, primes nominatives et dates de versements

Enfin qu’un leader ne verse pas de dividende une année cela peut arriver mais on ne s’en séparera pas pour autant…

mgl7515,
Sur le site qui me sert à pointer les dividendes (Enel Societa Per Azioni ADR (ENLAY) Dividend Date & History - NASDAQ.com) le dividende d’Enel a été payé le 15 juillet, il sera donc intégré au prochain reporting.
Mais sur le site d’Enel le payement a eu lieu en juin comme vous le faites remarquer. Au final 1 mois de décalage n’est pas grave. Mais merci pour votre remarque (+1).

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#205 02/08/2014 11h03 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’Investisseur Heureux - Juillet 2014 (28ème mois de reporting)

I) Performance générale

Eté difficile pour le portefeuille passif puisqu’il affiche un second mois de baisse avec un recul de 0,72%. La hausse depuis le début d’année 2014 est ramenée à 3.5% mais est encore de 37% depuis l’origine (à comparer aux +16.5% de Carmignac Investissements sur la même période).
Centrica et Tesco sont les 2 seules lignes en moins-value, Tesco étant de loin la ligne la moins performante (-23% / PRU)

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_01082014.jpg

II) Dividendes

Petit mois de juillet pour les dividendes avec 1 seul détachement mais 2 rattrapages améliorent l’ordinaire (+265,94€ de trésorerie) !

1) 01/07/2014  Ajout des 59,28€ de rompu issu de la distribution d’actions gratuites de la part d’Air liquide (voir détail dans la file de discussion)
2) 01/07/2014  Ajout du dividende Enel du 23/06/2014 oublié dans le reporting de juin 823x0,13x0.845=90,41€
3) 09/07/2014  Tesco 973x0,1126£x0.845/0,79635(€/£)=116.25 €

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com
MMM AIQUY CPYYY DEO ENLAY XOM GIS JNJ MSFT NVS TEF TSCO TRI TOT VOD

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 21,82+265,94+500=787,76€
La ligne Tesco est une nouvelle fois la ligne la moins performante mais elle ne peut pas être renforcée ce mois-ci car son poids après réinvestissement mensuel dépasserait alors 10% du portefeuille.
Centrica et Telefonica sont écartées pour la même raison.
Par conséquent achat de 8 actions Air liquide (comme le mois dernier) au cours de 93,030€ le 04/08/2014 pour 750,378€ (8x93.030+TTF).
Au final 32 actions Air Liquide détenues avec un PRU moyen ajusté à 90,972€.

Trésorerie restante 787,76-750,378=37,38€

IV) Remarques :
- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 132 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0.5% sur l’achat des actions anglaises

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 02/08/2014

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (14,8%) :
   973 Tesco PLC (GBP)____________________________8,2%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,4%
    55 Diageo PLC (GBP)___________________________3,2%

~Energie (15,1%) :
    40 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________7,8%
    58 Total SA___________________________________7,4%

~Services financiers (4,0%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________4,0%

~Santé (8,1%) :
    24 Novartis AG (CHF)__________________________4,1%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________3,9%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (12,0%) :
    32 Air Liquide SA_____________________________7,9%
    15 3M Co (USD)________________________________4,1%

~Technologie de l’information (12,4%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________7,2%
    70 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________5,2%

~Services de télécommunication (16,0%) :
   289 Telefonica SA______________________________9,2%
  1053 Vodafone Group PLC (GBP)___________________6,8%

~Services aux collectivités (17,6%) :
   823 Enel SpA___________________________________9,0%
   842 Centrica PLC (GBP)_________________________8,5%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,1%

Fait avec xlsPortfolio

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#206 02/08/2014 11h40 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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merci de ce reporting.

Si vous pouviez rechoisir une de vos actions.  Garderiez vous Centrica ?

Je suis actuellement intéressé par votre stratégie. Le fait de prendre en compte un parrainage perpétuel biaise un peu la donne. Par exemple avec mon PEA si je loge 4 actions anglaises a chaque renforcement de 500 euros cela me coûte 20 euros ce qui ampute dès le départ la performance de façons très notable.

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#207 03/08/2014 10h46 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour salammbo,

J’avais opté également au début pour un renforcement régulier de 500 euros et pour des raisons de coût sur les lignes étrangères, j’ai finalement décidé de passer à 1000 euros  en baissant la fréquence. Au lieu de renforcer tous les moins, je renforce tous les 2 mois.

De mon point de vue, cela ne change pas grand chose étant donné qu’il s’agit d’une stratégie à long terme et que le plus important est de renforcer régulièrement.

@Shagrath, merci encore pour votre suivi.

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#208 03/08/2014 10h53 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Mais en investissant 1000 euros vous depassez à coup sûr la règle des  10% alors ?

Je me suis dit que j’allais moins mettre danglaises dans le PEA

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#209 03/08/2014 11h06 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour Salammbo,

1) Oui je garderais Centrica (encore plus au cours actuel)

2) Concernant les frais voila quelques éléments de réflexion :

a) Un "parrainage perpétuel" comme vous dites n’a rien d’illusoire. Ainsi par exemple chez Binck en ce moment vous avez 100€ de courtage offert sans limite de temps. En conséquence pour 1 ordre par mois de 500 à 800€  comme dans le cas du portefeuille passif avec des frais de courtage à 2,50€ pour la France 5 à 6 € pour les USA et et 15/16€ pour le UK, tjs chez Binck, vous n’avez qu’un parrainage à faire tous les 12 voire 18 mois !!! Vous conviendrez que c’est plus que faisable !

b) Pour las actions anglaises dans un PEA, avez-vous vérifié qu’au regard de votre situation (actuelle et future) cela était judicieux (perte du crédit d’impôt en compensation du prélèvement à la source).

c) Dans le portefeuille passif les actions GB où les frais de courtage sont élevés représenteront 20 à 30% du portefeuille. On peut supposer que les investissements mensuels sur LT représentont donc aussi 25 à 30% du portefeuille.

Sur 10 ans tjs en prenant les tarifs Binck voilà l’écart que génèrent les frais de courtage (rdt 7% / an) :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_az88.jpg

L’écart n’est vraiment significatif que pour les actions GB donc pour 1/4 du portefeuille. Donc certes les frais de courtage ont un impact mais cela ne remet en rien en cause la pertinence du modèle et cela n’amputera pas du tout la "performance de façon très notable" comme vous l’écrivez…

Dernière modification par Shagrath (03/08/2014 11h10)

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#210 03/08/2014 11h38 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Merci pour votre réponse très complète

Soit je loge les actions anglaise dans mon PEA BD et la c’est 20 euros à chaque fois et perte du crédit d’impôt sur les dividendes (mais c’est assez limité vu que l’angleterre ne retient que 10% à la source)

Soit je loge chez Degiro et c’est juste 4 euros crédit d’impôt récupérable  mais le jour ou je vend l’action je perd 30% de la somme (mon tmi est de 30%)

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#211 03/08/2014 11h47 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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En fait moins de 30% car vous aurez l’abattement pour durée de détention (sauf si supprimé d’ici là comme le précédent !)

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#212 03/08/2014 11h50 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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ça sera sans nul doute abandonné smile
Ce portefeuille passif fait-il mieux que votre portefeuille personnel?

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#213 04/08/2014 09h34 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Le TRI annualisé du portefeuille passif est de 14,27% à ce jour, mon portefeuille personnel à 15,60%. Autant dire que c’est kif kif et c’est logique depuis 2 ans, convaincu par l’approche passive, je gère mon portefeuille perso quasi comme le portefeuille passif…

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#214 04/08/2014 09h50 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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en relisant votre fil je me rend compte que le démarrage était difficile.
En fait quand on investi des valeurs au début sur des plus bas annuels, il y a des chances que la baisse continue et ampute fortement la valorisation du portefeuille pendant quelques mois.

c’est, j’imagine normal, de devoir attendre plusieurs mois avant de trouver un rythme de croisière

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#215 04/08/2014 10h18 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Ben on ne sait jamais sur le moment si on investit en haut de cycle ou en bas de cycle… et c’est bien pour cela qu’on investit tout les mois la même somme…

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#216 16/08/2014 20h38 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Ne serait-il pas plus judicieux d’investir 100€ par ligne au début (en profitant des frais de courtage offerts) plutôt que de balancer 8k ou 10k en quelques semaines à la création du portefeuille (surtout en ce moment).
Et ensuite, une fois que la période des frais offerts passée, investir par ex. 1000€ tous les 2 mois plutôt que 500€/mois comme cela a été évoqué plus haut, pour économiser les frais de courtages notamment UK. Bien sûr on va dépasser temporairement la règle des 10 ou 15% max par ligne mais pour quelques mois.

Et attention pour ceux comme moi dont l’impôt sur le revenu est inférieur au crédit d’impôt dû sur les dividendes étrangers, on ne touche rien (pas de crédit d’impôt sur les dividendes étrangers). Je n’ai pas encore pu vérifier vu que je n’ai pas encore touché de dividendes, mais ce sujet a été évoqué sur ce forum: Portefeuille d’actions d’InvestisseurHeureux (18/26) (messages #427 à #437 ).
Donc dans ce cas le seul paramètre à prendre en compte (en tout cas pour moi, je suis non imposable) est la retenue à la source effectuée par le pays en question (+ les prélèvements sociaux de 15,5% évidemment), voir ici le tableau Dividendes étrangers : fiscalité des dividendes d’actions étrangères… (7/21)

Mais à priori il ne faut pas ajouter bêtement les PS + la retenue à la source, Shagrath m’avait fait remarquer cela:

En fait vous serez imposé en réel moins que cela.
En effet si vous touchez 100 $ de dividende US vous êtes imposés 15% de prélèvement à la source, il vous reste 85$ puis 15,5% de PS sur ces 85$… il vous reste donc 71.86$ soit que 28.14% de taux imposition.

Après cette parenthèse fiscale qui aura passionné l’assistance je rajouterais qu’il est plus difficile de trouver de bonnes valeurs européennes par rapport aux US, si on prend en compte divers critères tels que:
- nombres d’année d’augmentation du dividende
- taux de distribution du dividende (payout ratio, en général on dit < 60%). Il faudrait plutôt voir l’historique de cette valeur plutôt que la valeur actuelle parfois très variable. On trouve ça sur gurufocus.com en bas de page du payout ratio (Historical Data).
- taux de croissance du dividende (dividend growth rate sur 1, 5 et 10 ans). Certains disent que le rendement actuel du dividende (>2.5% si possible) + taux de croissance du dividende  sur 5 ans , doit être supérieur à  12%. (Chowder Rule).
Pour les actions US on peut trouver ces valeurs ici The DRiP Investing Resource Center - DRiP Information, Tools, And Forms sous forme d’un fichier excel.
Il y a un screener ici Dividend Screener - Dividend and Whisky qui permet de sélectionner ces actions US suivant ces critères + le secteur. Elle font toutes partie des U.S. Dividend Champions (+ de 25 ans consécutifs de hausse du dividende),  Contenders (10 à 24 ans) ou Challengers ( 5 à 9 ans).

Pour les valeurs européennes reste le screener de IH sur les  S&P Europe 350 Dividend Aristocrats (+ de 10 ans consécutifs de hausse du dividende). Actions S&P Europe 350 Dividend Aristocrats • Bourse actions Europe (pas à jour). Mais il faut ensuite aller chercher les autres critères ailleurs, par ex en tapant nom de l’action + payout ratio sur google (on tombe souvent sur gurufocus.com).

Après ce ne sont que des critères quantitatifs mais qui ont l’avantage de pouvoir être traité par une machine. Pour les critères qualitatifs, ils faut du temps et un cerveau et là je laisse souvent tomber (il y a quand même les commentaire sur ce forum ou les articles sur seekingalpha).

Dernière modification par CaptainTrips (16/08/2014 20h39)

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#217 18/08/2014 12h14 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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CaptainTrips vous vous compliquez énormément la vie.
En investissement passif on fait au plus simple. Mais on peut certes, si on le souhaite, se triturer les méninges pour optimiser au millimètre… mais sans que cela n’affecte pour autant forcement positivement la performance !

Concernant la fiscalité c’est même moins puisqu’on quuisqu’on récupère 5,1% de CSG en n+1….

Pour le choix des valeurs vous sortez de l’investissement passif puisque qu’on prend des leaders sans analyse…

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#218 16/09/2014 08h49 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Pour info suite à des vacances le portefeuille passif sera mis à jour que début octobre (avec 1000 € d’investissement, les 500€ de septembre et les 500€ d’octobre).

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#219 20/09/2014 17h38 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour Sagrath

Une question que je me pose, comment gérer un apport de capitaux exceptionnel dans un portefeuille passif ?

Par ex, héritage, vente d’un bien immobilier ou autre, bref on a un portefeuille passif avec de la liquidité déjà présente pour renforcer pendant 2 ou 3 ans, et on se retrouve avec du cash supplémentaire.

Faut il l’ajouter au cash déjà présent dans le portefeuille ou par exemple diviser cet apport de cash par le nombre de lignes du portefeuille et faire un apport équivalent sur chaque ligne en une fois ?

Pourrait on simplement mécaniquement doubler simplement chaque lignes si l’apport le permet ?

Cordialement

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#220 21/09/2014 09h19 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Le plus important est de ne pas tout investir en une fois car on ne sait jamais si c’est le bon moment… Après quant à la méthode peut importe du principe que lissage est respecté. Ainsi si on récupère du cash que l’on souhaite investir dans son portefeuille passif on peut par exemple :
- Option 1 : placer cette somme dans (livret A…) et en investir 1/36ème (sur 3 ans donc) en plus et en même temps que l’investissement mensuel habituel
- option 2 : en investir tout de suite un % pour augmenter chaque ligne du portefeuille (à mon avis sans aller à plus que doubler chaque ligne actuelle car sinon on diminuerait l’effet du lissage) et investir le reste comme dans l’option 1.

Dernière modification par Shagrath (21/09/2014 09h19)

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#221 22/09/2014 20h47 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonsoir Shagrath,

Je continue ma formation autodidacte en la matière et la tenue régulière de ce portefeuille me motive à persévérer dans cette voie smile

1) J’ai réfléchis à l’hypothèse d’un portefeuille immobilier à gestion passive.
Ainsi l’idée serait de garder le système de diversification géographique, sectoriel (bureau, habitation, santé, etc.), monétaire (devise) et bien sûr la gestion passive.

Nous aurions donc un portefeuille de 5-6 foncières cotées variant le lieux (capital et province + différents pays), la devise, et le secteur. Le principe de 1k€ par ligne puis 500€ sur la ligne ayant baissée pourrait être maintenu.

Le bémol tient principalement à ce que l’immobilier ne se résume pas qu’aux foncières cotées, l’idée des SCPI serait intéressante mais difficile à mettre en œuvre dans ce style de gestion (pas impossible avec beaucoup d’organisation).

Que pensez-vous de cette idée ?

2) Concernant cette fois-ci votre portefeuille à proprement parler, je m’interroge sur l’utilité du PEA.
En effet, en diversifiant celui-ci, au final peu de valeurs sont éligibles au PEA.

Je trouve le système de retrait de cette poche assez contraignant par rapport à un CTO également puisqu’il bloque le versement de cash sur le compte courant associé si j’ai bien compris.

Le mécanisme de la rente viagère ne sera pas forcément un bon point suivant la composition de celui-ci.

La souscription d’un PEA est-elle donc si bénéfique que cela dans une optique de gestion passive avec 12 lignes sur son portefeuille ?

Bonne soirée en espérant que mes questions apportent quelque chose à ce sujet très passionnant smile

Dernière modification par Jesuislambda (22/09/2014 20h57)

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#222 23/09/2014 09h06 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Bonjour Jesuislambda,

1.a
Il est tout à fait possible de faire un portefeuille passif composé de foncières côtées. D’ailleurs notre hôte dans son livre Investir dans l’immobilier depuis chez soi l’explique clairement et vous explique également comment faire !

1.b
Quand aux SCPI je pense comme notre hôte à ce sujet : sauf si vous les achetez à crédit il est préférable d’investir dans des foncières cotées.

2. En cas de portefeuilles très diversifiés géographiquement et de "petits" montant (quelques dizaines de milliers d’euros) un PEA n’est pas vraiment iutile… Par contre si vous avez un portefeuille de plusieurs centaines de milliers d’euros un PEA avec les valeurs françaises dedans permet quand même d’amenuiser la fiscalité. (Par contre on ne retire pas de liquidité du PEA afin de ne pas supprimer la possibilité de faire de nouveaux versements ultérieurs).

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#223 23/09/2014 10h18 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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VerbalKint a écrit :

@spark @Jesuislambda @Stouby
Pourriez-vous envisager de poser vos questions perso dans une file plus adaptée afin de ne pas polluer le suivi du portefeuille passif de Sagrath ?

;-) Merci !

Autant pour moi ;-)

Dernière modification par Stouby (23/09/2014 11h13)


Mon blog : Boost Your Money (suivi de mon patrimoine et Golf) - Ma Présentation - Evolution de mon Portefeuille

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#224 23/09/2014 10h27 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

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Shagrath a écrit :

2. En cas de portefeuilles très diversifiés géographiquement et de "petits" montant (quelques dizaines de milliers d’euros) un PEA n’est pas vraiment iutile… Par contre si vous avez un portefeuille de plusieurs centaines de milliers d’euros un PEA avec les valeurs françaises dedans permet quand même d’amenuiser la fiscalité. (Par contre on ne retire pas de liquidité du PEA afin de ne pas supprimer la possibilité de faire de nouveaux versements ultérieurs).

1) Quelques dizaines de milliers d’euro n’est pas un petit montant
2) 45% de 30.000 ou 45% de 300.000 reste 45% dans tous les cas un PEA évite de perdre ces 45%
3) Bien qu’on puisse avoir beaucoup plus avec les gains, les versements sur un PEA sont limités à 150.000 donc certainement pas à plusieurs centaines de milliers d’euros.

En conclusion ouvrez les deux même avec un somme de quelques milliers d’euros sachant qu’on ne peut pas faire de rertrait sur pea et que le cash n’y est pas rémunéré alors qu’on peut faire ce qu’on veut sur un CTO


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#225 23/09/2014 10h45 → Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'investisseur heureux

Modérateur
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@spark @Jesuislambda @Stouby
Pourriez-vous envisager de poser vos questions perso dans une file plus adaptée afin de ne pas polluer le suivi du portefeuille passif de Sagrath ?

;-) Merci !

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