Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#251 01/03/2015 18h46 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je m’intéresse actuellement aux foncières cotées (principalement en France et en Allemagne).

Je suis en train de faire une sélection de foncières cotées françaises. Je voudrais avoir votre avis sur les SIIC suivantes:

-Immobilière Dassault
-Foncière des régions
-Société Foncière Lyonnaise

J’ai vu que le cours de ces SIIC avait beaucoup augmenté ces derniers temps. Pensez-vous qu’il faille attendre un repli pour se placer sur ces titres?

Merci d’avance pour vos commentaires éclairés.

Cordialement,

Holden

Hors ligne

 

#252 01/03/2015 22h33 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Selon son dernier rapport annuel l’anr de foncière des régions est à 75,5€ donc large surcote à son cour actuel donc à éviter.

Immobilière Dassault est toujours décotée malgrès sa belle progression et son anr progresse à chaque publication. Le potentiel de hausse est toujours là pour du long terme.

SFL anr publié à 49,4€ en progression, décote intéressante pour ce type d’actifs.

Bon investissement


Parrain fortuneo et easy bourse

Hors ligne

 

#253 01/03/2015 22h37 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   93 

D’autres sur le forum sont bien plus experts que moi, mais si ça peut aider, voilà ce que j’en perçois :

- Immobilière Dassault : Décote encore de plus de 20% sur son ANR, dividende exceptionnel en perspective du fait des ventes de l’année dernière, très faiblement endettée. Personnellement, j’aime beaucoup ce dossier.
- Foncière des régions : Bonne foncière de fond de portefeuille. Toutefois trop bien valorisée à mon goût, elle côte bien plus haut que son ANR. Une augmentation de capital est d’ailleurs en cours à 65 euros (alors que l’action est à plus de 90).
- Société Foncière Lyonnaise : Je me suis peu intéressé à cette action désolé. Ses indicateurs phrases ne sont pas mauvais sans être excellents (décote légèrement).

Edit : mince, Bypoy a déjà tout dit ^^

Dernière modification par PierreQuiroule (01/03/2015 22h38)

Hors ligne

 

#254 22/03/2015 12h14 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   

Bonjour Holden,

Les foncières citées sont intéressantes cependant soyez patient pour Foncière des Régions. Elle est chère et la société lance une OPA sur Foncière des Murs ainsi qu’une augmentation de capital.

Hors ligne

 

#255 28/03/2015 21h00 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   

Immobilière dassault continue sa progression en publiant un anr en hausse de 2,74% à 44,06€/action. La décote est de 18% au cour actuel. L’occupation est supérieure à 97%. Je continue à penser qu’elle est très bien gérée est offre encore du potentiel au cour actuel.


Parrain fortuneo et easy bourse

Hors ligne

 

#256 11/05/2015 12h11 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   421 

Journée étonnante sur les petites foncières :

- Foncière des Murs passe de 22.80 à 26.49 soit 18% en intraday. Digne d’une biotech. Certains n’ont pas du comprendre que l’offre à 23 de FDR (qui a quand même un mois) était complètement hors marché.

- Fonciere 6 et 7 perds 8% tandis que Foncière de Paris gagne 1% la veille du dividende et de l’échange de titres alors que vendredi Fonciere 6 et 7 avait enfin rejoins le cours de FDPA…

- PAREF prends 8% sur une recommandation d’Investir.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#257 11/05/2015 13h36 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   93 

Pour Foncière des Murs, j’ai l’impression que ces mouvements sont liés à l’OPA, mais de manière indirecte. En ce moment, FMU cote sous un code ISIN temporaire (FR0012658458) au lieu du code habituel (FR0000060303). D’après ce que  j’ai compris, le nouveau code est ex-droit à l’OPA. Or, les intermédiaires financiers ne sont pas tous au point. Chez Binck, aucun souci, mais chez Boursorama, il est impossible de négocier la valeur qui est restée sur son ancien code ISIN. Chez d’autres, elle semble même avoir disparu ! Ca ne m’étonnerait pas que ça déséquilibre le carnet d’ordre et que certains en profitent.

Merci pour l’info pour Paref ! Je me demandais bien ce qui se passait et j’en ai profité pour prendre une partie de mes bénéfices. Pauvres lecteurs d’investir qui passent des ordres "au marché". C’est à chaque fois pareil ! Bon, je vais pas m’en plaindre pour le coup.

Hors ligne

 

#258 08/06/2015 19h42 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   85 

Bonjour,
Ci dessous tableau récapitulatif des principales foncières françaises, secteur plutôt vendu ces derniers temps dans le contexte de hausse des taux. Le tableau présente l’écart par rapport au plus haut 1 an (de -14 à -23%). On reste néanmoins de 15 à 28% au dessus du plus bas un an en fonction des groupes.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_foncieres080615.png
Question à laquelle il me parait difficile de répondre :
Jusqu’où la hausse des taux peut elle se poursuivre et jusqu’où peut on considérer que la baisse des foncières est mécaniquement justifiée ? En d’autres termes, à partir de quel niveau de baisse peut on juger qu’il y a point d’entrée en moyenne sur ces titres ?
Le problème est qu’on ne peut se fier à aucune donnée chiffrée stable de l’information financière pour comparer avec le cours actuel :
- l’ANR publié au 31/12/2014 l’a été dans le contexte de taux d’intérêt et de capitalisation du marché en décembre 2014 et on peut s’attendre à ce que la valorisation des immeubles au 30/6/2015 (soit demain ou presque) soit plus prudente (mais sans doute pas de -20%…). dans ce cas difficile de comparer un cours avec un ANR à peu près à jour. 
- et les rendements à moyen terme également (hausse des charges financières sans doute pas répercutée à due concurrence sur les loyers…) alors difficile de se comparer à un cash flow.
Avez vous une opinion sur le sujet pour m’éclairer ? Par avance merci!
bonne soirée.

Dernière modification par skywalker31 (08/06/2015 20h38)

Hors ligne

 

#259 08/06/2015 23h46 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   93 

Très bonne question à laquelle je suis bien incapable de répondre.
Juste deux réflexions :
- La hausse des taux ne devrait pas (encore ?) avoir beaucoup d’impact sur les foncières. Si on doit prendre une référence, le 10 ans français est simplement revenu au taux d’octobre dernier. C’est pas si vieux !
- La plupart des foncières évoquées ont déjà détaché leur dividende, donc la baisse est en réalité 4 à 6% moins importante.

D’ailleurs, j’ai une question surement stupide… Est-ce que vous savez pourquoi les foncières françaises (et les actions françaises en général d’ailleurs) ne versent leur dividende qu’une fois par an ? Si c’est simplement par facilité comptable, je trouve que ça se paye cher en volatilité et en inconfort pour l’investisseur.

(Désolé si le sujet a déjà été abordé, j’ai effectué une recherche sans succès avant).

Dernière modification par PierreQuiroule (08/06/2015 23h46)

Hors ligne

 

#260 09/06/2015 08h01 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   85 

Depuis le 1/1/2015 le taux 10 ans est passé de 0,74 à 1,12, soit une augmentation de 38 points de base. A titre d’exercice et pour faire l’estimation de l’impact de cette hausse des taux de manière caricaturale et raccourcie sur la base du document de référence 2014 de la société Klepierre prise au hasard (dont je n’ai aucune action) :

Effet d’une hausse des taux sur la valorisation des immeubles :
taux d’actualisation au 31/12/2014 : en moyenne 7,5% (page 164 doc de réf)
soit à ce jour 7,5%+.5% = 8% au 30/6 d’où manque à gagner sur valorisation juste valeur des immeubles (9 Md€ d’immeubles, cf bilan consolidé):
9 MD€ * 0.075 / 0.08 = 8,437 MD€ soit -563 M€ sur le semestre.

Effet sur les charges financières :
75% de la dette est à taux fixe mais raisonnons à moyen/long terme l’endettement étant structurel il faudra bien s’enquiller la variation des taux ou reprendre des couvertures qui seront alors plus chères.
Coût de l’endettement net en 2014 : 270 M€ (cf § 6.8 du doc de ref)
En endettement moyen 2014 : 6.500 M€
soit 4,1% de charges financières en moyenne.
D’où on peut extrapoler pour 2015 :
endettement à fin 2014 : 5600 * (.5%) =  28 m€ de charges financières de plus par an.
Pour simplifier je répute la maturité moyenne de la dette à 5 ans, soit 5*28 = 140 M€ de manque à gagner.

Effet capitaux propres et résultat net (estimation grossière) :

capitaux propres au 31/12/2014 : 3565 MD€
Effet patrimoine : -563
capitaux propres corrigés : 3.000 MD€ soit -15%

résultat net avant hausse des taux : 130 M€ (hors cessions)
Effet taux sur charges fin : -28 M€
résultat net après hausse des taux : 102 M€
soit : -21%

Conclusion : baisse de 15 à 20% environ (avec coupon attaché de 4%) justifiée VS cours sur publication des comptes 2014 où le cours était à peu près à 40.
soit 40 * (1-.24 ou .2) = 30 à 32 euros par actions à ce jour coupon détaché.
cours sur le marché : 38 euros.
Je n’achète pas !
Bonne journée.

Hors ligne

 

#261 09/06/2015 09h30 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Administrateur
Réputation :   1307 

Ce n’est pas parce que les taux sans risque longs augmentent de x% que le taux de capitalisation d’un immeuble ou le coût de la dette augmente de x%…

Le taux de capitalisation d’un immeuble peut grossièrement se décomposer en taux sans risque + prime de risque + prime d’illiquidité.

Si le taux sans risque varie, la prime de risque implicite également, exactement comme pour les actions.

De fait, la réalité est bcp plus nuancée que dans votre message.

En ligne

 

#262 20/01/2016 21h55 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Modérateur
Réputation :   168 

Bonsoir,

Argan a publié ses résultats 2015 après-bourse et cette société continue à proposer des croissances qu’on ne croise que trop rarement en ce moment.

ARGAN : Résultats 2015 : Résultat net à 50 M€, en croissance de 22% - ANR triple net EPRA hors droits à 20,6 €/action, +17%

Sur l’exercice 2015, les revenus locatifs nets d’Argan s’établissent à 67,4 M€ en croissance de 2% par rapport à l’exercice précédent.

Le résultat opérationnel courant est de 61,5 M€, en progression de 1%.

Le résultat opérationnel, après variation de juste valeur du patrimoine immobilier (+ 21,1 M€) et résultat des cessions (- 1,2 M€), ressort à 81,4 M€, en progression de 24%.

Après prise en compte du coût de l’endettement financier, impôt et autres charges financières, le résultat net part du groupe s’établit à 49,7 M€, en progression de 22%.

La durée ferme résiduelle moyenne pondérée des baux, décomptée au 1er janvier 2016, s’établit à 5 ans.

Le taux d’occupation du patrimoine reste élevé à 98% et l’âge moyen pondéré s’établit à 7,6 ans.

Le rythme devrait tout de même ralentir car Argan prévoit des revenus locatifs stables pour 2016 avant de repartir à la hausse en 2017. L’objectif de cette année était de 68-70 M€ donc légèrement au dessus du réalisé.

Une petite interview du président du conseil de surveillance expliquant le nouveau plan triennal: [ITW] "Nous positionnons significativement Argan sur le développement" - Business Immo

Dans le cadre de notre nouveau plan 2016-2018, nos objectifs de croissance des revenus locatifs à 72 M€ et de l’ANR (hors droits) à 26 €/action iront de pair avec une baisse de la LTV à 60%. A fin 2018, notre volonté est d’engager une nouvelle phase de croissance soutenue sur un socle de moindre endettement

Le communiqué officiel


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

Hors ligne

 

#263 02/02/2016 21h18 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   38 

Bonjour.

Comment savoir si l’action Bleecker a été splittée? Le price to book de 0.38 paraît excessif.

Je ne fais pas confiance à ces 2 sites:

Cours BLEECKER, action BLEECKER, cotation BLEECKER, BLEE - Boursorama
Bleecker SA: EPA:BLEE quotes & news - Google Finance

La chute du cours lundi me semble délirante. Qu’en pensez-vous?

Est-ce juste de la volatilité propre aux small caps?

Dernière modification par Trahcoh (02/02/2016 21h23)

Hors ligne

 

#264 11/02/2016 16h44 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Modérateur
Réputation :   168 

Bonjour,

Mercialys a publié ses résultats annuels hier soir après-bourse.

Mercialys dégage des résultats supérieurs à ses attentes en 2015

Mercialys a fait état mercredi de résultats 2015 supérieur à ses objectifs et indique tabler pour l’année en cours sur une croissance de plus de 2% de ses loyers.

La société foncière, détenue à 40% par Casino, indique dans un communiqué avoir enregistré l’an dernier une croissance de 3,5% de ses loyers hors indexation contre un objectif d’une hausse de 2%.

Son résultat des opérations (FFO) ressort quant à lui en progression de 5,8% là où Mercialys anticipait une hausse de 3%.

"Le management s’est fixé pour objectifs une croissance organique des loyers hors indexation de +2% et une hausse de +2% du FFO en 2016 par rapport à 2015", fait savoir la foncière.

Le groupe prévoit de verser à ses actionnaires un dividende de 1,33 euro par action au titre de l’exercice écoulé.

Réaction quasi neutre sur le marché.

Résultats complets officiels ici


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

Hors ligne

 

#265 11/02/2016 17h13 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   127 

Le marché est mal aujourd’hui !

En fait, ne perdre que 3 % depuis le début de l’année, c’est déjà très bien.

Avec un cours d’environ 18 euros et un dividende de 1,33, je vous laisse calculer le rendement. Enorme …

Donc soyons patient !

Hors ligne

 

#266 15/06/2016 02h02 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   110 

ICADE et Foncière Lyonnaise décotent chacune d’environ 20% sur leur EPRA NNNAV. Je ne trouve pas d’où peut venir cette décote, quelqu’un pour allumer ma lumière ?


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

Hors ligne

 

#267 15/06/2016 09h15 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   127 

D’après Le Revenu, ICADE est aujourd’hui la foncière à acheter, après des déboires passés :

Le Revenu a écrit :

La foncière est spécialisée dans les bureaux et la santé, avec également une activité de promotion. Après bien des épreuves, elle aborde 2016 avec confiance.

Les foncières : voilà l’un des rares secteurs à avoir progressé en Bourse en 2016. Et pour cause, elles ont des rendements élevés et un fort levier sur la dette. De gros atouts dans un contexte de taux d’intérêt très bas. Mais leur cours a beaucoup monté et elles sont aujourd’hui un peu chères. Alors s’il ne fallait en retenir qu’une, ce serait Icade.

Cette foncière est spécialisée dans les bureaux et la santé, avec également une activité de promotion. Elle a connu bien des épreuves ces dernières années. En 2013, ce fut l’acquisition et l’intégration laborieuse de la société Silic. En 2015, le départ brutal du directeur général sur fond de conflit avec la CDC, premier actionnaire d’Icade.

La nouvelle direction va donner de la visibilité
Ces épreuves sont surmontées, mais la décote sur l’actif net réévalué est toujours là, elle offre au titre un des plus beaux potentiels de hausse dans le secteur.

La mise en location récente d’un important immeuble à Aubervilliers va donner des moyens à Icade pour ses projets de moyen-terme. La nouvelle direction va, quant à elle, donner visibilité et confiance aux actionnaires.

Achetez Icade.

Icade : un des plus beaux potentiels de hausse du secteur

Foncière Lyonnaise : je ne suis pas cette valeur, rendement trop faible (4,20 %).

Hors ligne

 

#268 15/06/2016 12h59 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   110 

Reco !

De quand date cet article SVP ?


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

Hors ligne

 

#269 15/06/2016 13h03 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   127 

Publié le 20/05/2016 à 09:37 - Mis à jour le 20/05/2016 à 09:09

OK, c’est écrit en petit grisé …

Hors ligne

 

#270 15/06/2016 13h06 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   110 

OK, j’avais pas mes lunettes cool

On va creuser un peu le dossier, ça a l’air intéressant à première vue !


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

Hors ligne

 

#271 15/06/2016 13h29 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   13 

Selon les données financières sur Zonebourse, Icade s’endette pour verser son dividende, 134% de ratio en 2016. Je ne suis pas du tout à l’aise avec ça, ce qui me fait systématiquement écarter ce type de sociétés. De telles pratiques peuvent-elles être pérennes ?

Hors ligne

 

#272 15/06/2016 13h36 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   51 

Je suis d’accord avec vous ; dans le même genre mais plus attractive j’ai retenu PAREF ; un peu plus diversifiée mais moins liquide avec un beau potentiel (Gaïa par exemple).

NB : il est important de le préciser dans nos propos : actionnaire PAREF.

Hors ligne

 

#273 15/06/2016 14h33 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   38 

J’avais également repéré Foncière Lyonnaise, sans passer à l’achat en l’absence de liquidités.

Je comptais également investir dans Bleecker si possible, car très peu liquide.

Hors ligne

 

#274 15/06/2016 15h15 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   93 

Juillet a écrit :

Selon les données financières sur Zonebourse, Icade s’endette pour verser son dividende, 134% de ratio en 2016. Je ne suis pas du tout à l’aise avec ça, ce qui me fait systématiquement écarter ce type de sociétés. De telles pratiques peuvent-elles être pérennes ?

Je n’ai pas d’avis sur Icade, mais de manière générale, le ratio de distribution calculé sur le résultat net peut être trompeur pour les foncières (préférez l’AFFO, cf. newsletter #100). Ce n’est, de plus, par nécessairement alarmant que le ratio de distribution sur AFFO soit supérieur à 100. Il y a des situations spéciales qui le justifient. Par exemple, lorsqu’il y a des plus-values de cession à distribuer, des biens en court de restructuration qui boosteront l’AFFO d’ici quelques mois, etc. A vérifier au cas par cas.

Encore une fois, je n’ai pas d’avis sur Icade, si ce n’est qu’il s’agit d’une relativement grosse cap (4,4 milliards), très différente de Paref (70 petits millions).

Hors ligne

 

#275 15/06/2016 19h02 → SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ? (foncière cotée, siic)

Membre
Réputation :   51 

Oui ; et comme vous vous en souvenez, il a été évoqué des possibilités de fusion absorption sur une foncière. Je trouve que PAREF à un profil gagnant gagnant, je fais le pari un peu spéculatif que soit elle va grossir avec Gaïa, soit elle sera rachetée…
Wait and see (et en attendant +15% depuis mon achat, dividende à venir).

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech