Assurance vie et gestion pilotée : quelle assurance-vie choisir ?

Bonjour,

j’attendais les vacances (et donc du temps disponible "en quantité") pour mettre à plat ces tableaux comparant les gestions pilotées (avec les performances annuelles) sur un historique assez long (intégrant donc les années particulières 2009 2008 et 2007).
Exit donc toutes les gestions pilotées récentes n’ayant que 2 ou 3 d’ancienneté…

Je me suis donc limité aux contrats suivants :

- Altaprofits (gestion par Lazard Frères), sur le contrat Altaprofit Vie
- Boursorama (gestion par E. de Rotschild), sur le contrat Boursorama Vie
- ING Direct (gestion par E. de Rotschild), sur le contrat INGDirect Vie

Tous ces contrats sont assurés par Generali.

J’ai aussi intégré dans ces tableaux :

- les performances des trackers, que l’on utilise souvent en guise d’étalon. J’aurais pu prendre les indices, mais je trouve logique finalement de prendre des trackers, car je peux les "acheter" (et comme il est question de performances réelles, autant prendre ce qui est réel).

- les performances de quelques OPCVM connues (Magellan, I&E, SGL) qui pourraient éventuellement remplacer certains trackers.

- les performances de quelques "gestions actives", même s’il faut avoir conscience que la gestion est totalement différente, tout comme l’objectif (dividendes, croissance du capital…) !
Mais bon, comme j’y étais, je suis allé au bout de la comparaison.
J’ai donc intégré les performances de l’IF, des Daubasses, de notre hôte, du portefeuille Buy & Hold de Shagrath


Les sources utilisées ?

Pour Altaprofits, le site du courtier (super pratique, et contrairement à Boursorama et ING, c’est 100% transparent) :
https://www.altaprofits.com/gestion/ges … te-Blanche

Pour Boursorama, les reportings d’EDR entre 2010 et 2015, et un communiqué de presse Generali pour 2010.
D’ailleurs, si quelqu’un veut les rapports de gestion EDR, je peux lui envoyer, je les ai tous DL…
Il me semble avoir lu quelque part que Fructif les cherchait.

Pour ING Direct, là, c’est plus obscur, moins officiels (surtout pour les années les plus lointaines).
J’ai utilisé les articles de CBanque, etc. Je n’ai pas pu vérifié.

Pour les performances de l’IF, ce topic :
L’investisseur Français / général / FORUM   SICAV   et   FCP

Pour les performances de notre hôte, les archives des reportings du portefeuille IH.
Pour les Daubasses, elle sont indiquées sur leur site également.

Pour les trackers, j’ai utilisé les DICI, plutôt que MorningStar ou Quantalys, ou autre.
D’ailleurs, les chiffres diffèrent souvent !

---

Voilà les tableaux comparatifs :
 
Les performances des gestions pilotées sont toutes nettes de frais de gestion (sauf mention contraire).
J’ai classé les profils des gestions pilotées, du "moins risqué" au "plus risqué.
Afin de les comparer, j’ai ajouté en bleu ciel des profils plus ou moins similaires, basés sur les performances des trackers ou d’un mix trackers-OPCVM.
J’ai utilisé pour la performance des Fonds Euros l’actif général de la MIF.
J’ai fluoté les meilleures performances.


Tableau 1 en taille normale


Tableau 2 en taille normale


Tableau 3 en taille normale


Tableau 4 en taille normale

---

Quelles conclusions peut-on tirer ?

1/ Peu importe le profil de risque, on constate qu’une allocation de trackers (avec une part de Fonds Euros plus ou moins importante) est - très souvent - plus performante que le profil de gestion pilotée correspondant.
Ce n’est pas une surprise, Fructif l’a par exemple souvent avancé sur le forum, tout en le démontrant ici et là par des backtests.

Sur les profils peu risqués :
- un gain en performance de +1,5 à +2%
- un max drawdown considérablement diminué (voir 2008, c’est effarant)
- une hausse moindre dans les marchés haussiers (s’expliquant sans doute par une moindre liberté dans le choix des supports)

Sur les profils équilibrés :
- le gain en performance est globalement moins visible
- à nouveau, un max drawdown considérablement diminué (divisé par 2 en 2008 !)

Sur les profils risqués :
- un gain en performance de +2 à +4% suivant les années
- un max drawdown considérablement diminué (en 2011, c’est très visible)
- une hausse assez similaire dans les marchés haussiers

2/ Parfois, remplacer un tracker par un OPCVM (même plus chargé en frais) apporte un surplus de performance (souvent 1 à 2 %, mais jusqu’à 4% pour les profils risqués).
Certes, vous me direz que c’est plus facile maintenant de choisir Magellan, I&E ou SGL. Il faut l’admettre, mais vu le recul que l’on a sur ces UC, je pense qu’il est possible d’être assez confiant.
     
3/ Pour les profils risqués, intégrer une petite part de fonds euros (20% par exemple) fait perdre un peu de performance (2 ou 3% à l’année), mais freine considérablement le Max DrawDown (voir en 2008). C’est un peu la voie de la sagesse (et c’est ce qui explique, je pense, que les profils 9 ou 10, ou carte blanche aient parfois des performances moindres que les profils moins risqués sur la durée). 

Il faut avoir en tête qu’une baisse de 40% au lieu de 30%, ce n’est pas vraiment la même chose, même s’il n’y a "que" 10% de différence.

Si j’ai 1 €, et que je perds 50 %, il me reste 50 centimes. Suite à cette perte, pour que je puisse remonter à 1 €, je vais devoir faire une performance de 100% derrière…

RAPPEL :
Si perte de … / … Gain nécessaire pour revenir au point de départ
20 % … / … 25 %
30 % … / … 42,9 %
40 % … / … 66,7 %
50 % … / … 100 %
60 % … / … 150 %
70 % … / … 233 %
80 % … / … 400 %
90 % … / … 900 %

---

Bref, définitivement, les gestions pilotées (en tout cas, celles-ci, basées sur des OPCVM chargées en frais divers et variés), ce n’est pas spécialement la panacée.
Autant choisir un contrat d’AV, sans gestion pilotée, mais avec une bonne sélection de trackers. Ca ne sera pas plus mal.

D’ailleurs, à propos des frais sur une gestion pilotée, voilà les portefeuilles des 4 mandats Boursorama au 31.12.2014. Je vais calculer les frais totaux à cette date et les poster à la suite de ce post.






 


Il faudra voir à l’avenir si les Robo-advisors basés sur des ETF pourront "rattraper" ce surplus de performance perdue par les gestions pilotées, voir les surpasser !

Ou appliquer ce type d’allocations sur PEA, pour éviter les frais de gestion de l’AV, en essayant de trouver un courtier qui propose ces UC en "zéro frais" (je ne sais pas si c’est possible d’ailleurs).

Frédéric

---

EDIT : les tableaux sont assez peu lisibles, ça passe tout juste.
J’ajoute les liens pour les voir en taille normale.

Dernière modification par maxicool (22/10/2016 08h00)

Bonjour,

Non, la conseillère m’a juste donné le résultat, par téléphone, du profil qui me concernait.
Elle m’a dit que les autres performances seraient bientôt annoncées sur le site.

La gestion pilotée, même si ce n’est pas la panacée, a quand même le mérite de rassurer. Quand on se lance dans les AV avec UC et qu’on n’y connait rien (ce qui était mon cas), c’est plutôt bien, au début, de mettre en place une gestion pilotée pendant quelques mois, le temps de "se former" avant de voler de ses propres ailes.

Dernière modification par Isild (07/02/2017 08h20)

Bonjour,

je continue ma quête de performances en gestion pilotée.
Diable que c’est compliqué, on dirait que certains courtiers s’amusent à cacher leur performance !

MESPLACEMENTS.FR (Mes placements Vie)

Mandat équilibré

La gestion pilotée en assurance vie - mes-placements Vie

https://mes-placements.fr/fo/pdf/gestio … 1488706244

Orientation :
Ce profil est destiné aux investisseurs qui veulent profiter de la hausse des marchés financiers tout en ayant une prise de risque maîtrisée. Ce profil sera composé en actions pour une part pouvant osciller entre 40% et 60% ; le reste sera investi en produits de taux. 

Performance 2016 : 0,6%
Géré par DNCA Finance

---

Mandat offensif

La gestion pilotée en assurance vie - mes-placements Vie

https://mes-placements.fr/fo/pdf/gestio … 1488706244

Sa stratégie d’investissement repose sur une allocation en actions allant jusqu’à 80 %, avec une position médiane de 70 % selon les orientations du marché.

Performance 2016 : ?
Géré par Rothschild
Ici, on préfère carrément "oublier" la performance 2016.

---

Rothshild gère aussi les mandats de gestion chez ING.
On comprend pourquoi ING est si long à communiquer sur la performance 2016 de ses mandats !

Dernière modification par maxicool (05/03/2017 10h50)

La performance du mandat dynamique d’ING est de 3.48 % en 2016.
Voici le reporting :
gsm_dynamique_trimestriel_1216.pdf

J’ai demandé à changer de gestion pour une gestion libre depuis 1 semaine, à voir combien de temps cela prend.

Dernière modification par traz (05/03/2017 12h42)

Bonsoir Goldex,

il me semble que Linxea récupère les informations des supports disponibles sur leurs contrats sur Morningstar. Comme ce dernier ne possède par les listings à jour, les derniers trackers ajoutés n’apparaissent pas.
Ce souci a déjà été signalé sur le forum VIP de Linxea, ils sont en train de le gérer.

Sur mon contrat Avenir, je viens de simuler un arbitrage à l’instant, voilà les ETF Lyxor qui me sojnt proposés :

FR0010344960     LY.U.STOXX EUR.600 OIL GAS ETF     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010345389     LYX ETF STOXX E. 600 BAS RESOURC     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     7          
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FR0010344879     LYX ST EURO 600 HEALTHCARE     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     5          
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LU0496786731     LYXOR CANADA (S&P TSX 60) ETF         Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010411884     LYXOR ETF CAC 40 DAILY DBL SHORT     Diversifies     Lyxor International Asset Management     7          
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FR0010346205     LYXOR ETF COMMOD CRB EX-ENERGY     Diversifies     Lyxor International Asset Management     5          
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FR0010869578     LYXOR ETF DAILY DOUBLE SHORT BND     Diversifies     Lyxor International Asset Management     5          
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FR0007056841     LYXOR ETF DJ INDUSTRIAL AVERAGE     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010204073     LYXOR ETF EASTERN EUROPE     Actions des pays de l’Union Européenne     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010814236     LYXOR ETF EUR CORP BND EX FINANC     Obligations en Euro     Lyxor International Asset Management     3          
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FR0010222224     LYXOR ETF EURO MTS 1-3 ANS IG     Obligations en Euro     Lyxor International Asset Management     2          
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FR0010037234     LYXOR ETF EURO MTS 3-5 ANS IG     Obligations en Euro     Lyxor International Asset Management     3          
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FR0007054358     LYXOR ETF EURO STOXX 50 (DR)     Actions de la zone Euro     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010468983     LYXOR ETF EURO STOXX50 DAILY LEV     Actions de la zone Euro     Lyxor International Asset Management     7          
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FR0011720911     LYXOR ETF FORTUNE SG CHINA A     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     7          
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FR0010010827     LYXOR ETF FTSE MIB     Actions de la zone Euro     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010961003     LYXOR ETF IBOXX $ TREAS 10Y+     Obligations internationales     Lyxor International Asset Management     5          
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FR0010975771     LYXOR ETF IBOXX LIQUID HY 30 EX     Obligations internationales     Lyxor International Asset Management     4          
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FR0012144582     LYXOR ETF JPX-NIKKEI 400 C-EUR     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010312124     LYXOR ETF MSCI AC AS PAC EX JAP     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010410266     LYXOR ETF MSCI EM LATIN AMERICA     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010429068     LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKET C     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010168773     LYXOR ETF MSCI EMU SMALL CAP     Actions de la zone Euro     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0011779081     LYXOR ETF MSCI EUROPE SMALL CAP     Actions des pays de l’Union Européenne     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010315770     LYXOR ETF MSCI WORLD D EUR     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     5          
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FR0011660927     LYXOR ETF MSCI WORLD MONTHLY HDG     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     5          
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FR0011869205     LYXOR ETF PEA BRAZIL (IBOVESPA)     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     7          
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FR0011871078     LYXOR ETF PEA CHINA ENTERPRS     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     7          
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FR0011872043     LYXOR ETF PEA GJ GLOB TITANS 50     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     5          
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FR0000443392     LYXOR INDEX FUND EURO     Actions de la zone Euro     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0011475078     LYXOR JAPAN TOPIX ETF DLY HDG D     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     6          
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LU0496786905     LYXOR UCITS ETF AUSTRALIA         Lyxor International Asset Management     6          
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FR0007052782     LYXOR UCITS ETF CAC 40 (DR)     Actions Francaises     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010204081     LYXOR UCITS ETF CHINA ENTERP. C     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     7          
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FR0007075494     LYXOR UCITS ETF DJ GL TITANS 50     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     5          
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FR0011645647     LYXOR UCITS ETF EUROSTOXX BANKS     Actions de la zone Euro     Lyxor International Asset Management     7          
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FR0010438127     LYXOR UCITS ETF FTSE 100     Actions des pays de l’Union Européenne     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010168781     LYXOR UCITS ETF MSCI EMU VALUE     Actions de la zone Euro     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0007063177     LYXOR UCITS ETF NASDAQ 100     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0010326140     LYXOR UCITS ETF RUSSIA DJ     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     7          
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LU0496786574     LYXOR UCITS ETF S&P 500 D EUR     Fonds etrangers     Lyxor International Asset Management     6          
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FR0011067529     LYXOR UCITS ETF THAILAND     Actions internationales     Lyxor International Asset Management     6

Comme vous pouvez le constater, un tracker World y figure bien ;-)

FR0010315770     LYXOR ETF MSCI WORLD D EUR     Actions internationales

---

Par contre, c’est étrange que vous ne les trouviez pas sur le site de Linxea !

Assurance vie LinXea Avenir
> supports
> cocher ETF uniquement

et vous devriez voir le World

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (05/03/2017 19h17)

Bonjour Eric068,

les solutions les moins chargées en frais sont souvent les meilleures.

Donc, je vous conseille de :
- ouvrir une assurance-vie chez Linxea et y placer la part de votre capital que vous n’êtes pas prêt à risquer, avec investissement mensuel
- garder votre PEA et y investir sur le tracker World que vous avez déjà, avec un investissement mensuel.

La proportion vers l’un et l’autre dépend de votre aversion au risque.
Elle peut très bien être de 25-75 aujourd’hui et évoluer dans le futur vers d’avantage d’équilibre (selon votre psychologie, l’évolution de votre revenu, des marchés, etc).

Yomoni peut être une alternative.
On ne peut pas savoir, par contre, si ce robot-advisor sera capable de surpasser un tracker World sur une longue durée. Réponse dans quelques années.
Peut être Yomoni sera-t-il capable de mieux amortir les corrections sévères du marché, mais là aussi, aucune assurance sur ce point.

EDIT :

Par contre, la solution 3 est à proscrire. Un profil 1 chez Yomoni, c’est 100% fonds euros, et surtout seulement le fonds euros le moins performant, assuré par Suravenir, cad Rendement.
Yomoni ne donne pas accès au fonds Opportunités.

Je ne sais pas si vous pensez à Linxea Avenir pour ce contrat, mais sachez que sur ce contrat, comme sur la plupart des autres contrats assurés par d’autres assureurs), pour avoir accès au fonds euros Opportunités (le plus rémunérateur), il faut mettre une partie (30%) en UC au versement.
Toutefois, par un simple arbitrage en ligne, cette part peut être immédiatement arbitrée vers le fonds euros Rendement (un peu moins rémunérateur).
Ce qui permet d’être sur du 100% sécurisé sur ce contrat (70% sur Opportunités et 30% sur Rendement).

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (16/05/2017 16h17)

Bonjour Mettero,

MF ne propose pas de "gestion pilotée", mais une "gestion profilée".

Vous devez choisir entre 5 profils, selon le risque que vous souhaitez prendre et chaque versement oriente votre capital vers telle part d’UC (une allocation fixe, qui n’évolue pas au gré des marchés). Selon ce tableau :



A contrario, une vraie gestion pilotée délègue à des financiers la gestion de votre capital, ils peuvent alors arbitrer votre capital entre telles ou telles UC librement, selon leurs choix personnels.
Par exemple, Linxea propose une gestion pilotée sur son contrat Avenir, gestion confiée à Carmignac.

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (01/07/2017 09h05)

Vous avez, selon moi, fait un bon choix. Si vous n’avez pas trop de temps et que vous etes novice, c’est un des meilleurs choix que vous pouviez faire, d’une part car vous avez choisi un assureur dont les taux distribués sont dans les meilleurs (pour l’instant, cela peut changer certes), avec des frais reduits, et une délégation (AV pilotée) qui est cohérente avec les points evoqués.
Vous semblez avoir choisi un profil de gestion dynamique, ce qui est aussi une bonne chose, sur le long terme c’est gagnant par rapport a un profil securité, c’est un bon compromis entre l’option agressive et securitaire (qui a peu d’interet dans le cadre d’un pilotage a mon sens).
Donc bon coutier, bon assureur et bonne option de gestion, rien n’est acquis mais vous mettez tous les atouts de votre coté.

Dernière modification par colia (28/07/2017 17h04)

Bonjour,

en cette période de confinement, j’avais un peu de temps à tuer !

Comme chaque année, je me suis donc amusé à comparer les performances des gestions pilotées des principaux contrats d’assurance-vie en ligne. J’ai compilé les données de 30 contrats (ça m’a pris quelques heures quand même).

Je ne connaissais pas bien 100% de ces contrats.
J’ai pu constater (même si on pouvait s’en douter) que pour certaines sociétés, la gestion pilotée, ça rime surtout avec "vache à lait".

Premier exemple : LINK VIE

- Frais de mandat : 0,70%
- Frais de gestion sur le fonds euros (Oradea) : 0,80% (!)
- Frais de gestion sur les UC : 0,60%
- Rendement du fonds euros en 2019 : 1,40%
- Mandat géré par Lyxor

Les 4 profils sont exprimés en % de volatilité.
- Profil Modéré avec un objectif de volatilité de l’ordre de 4,5 % (50% obligations, 42% actions, 4% Mat. 1ères, 4% monétaires)
- Profil Equilibre avec un objectif de volatilité de l’ordre de 7,5 % (30% obligations, 68,5% actions, 1,5% Mat. 1ères)
- Profil Dynamique avec un objectif de volatilité de l’ordre de 11 % (10% obligations, 90% actions)
- Profil Offensif avec un objectif de volatilité maximum de 25 % (100% actions)

--

Deuxième exemple : PRIMONIAL SERENIPIERRE

- Frais de mandat : 0,70%
- Frais de gestion sur le fonds euros (Suravenir Rendement) : 0,80% (!)
- Frais de gestion sur les UC : 0,95% (!)
- Rendement du fonds euros en 2019 : 1,60%
- Mandat géré par La Financière de l’Echiquier

Choix entre 2 profils.
Les allocations n’utilisent QUE des OPCVM (22 au total) de la Financière de l’Echiquier, qui est une filiale de Primonial !
C’est le jackpot pour Primonial ce contrat (vu les frais) !

--

Troisième exemple : PATRIMEA PREMIUM

- Frais de mandat : 0,40%
- Frais de gestion sur le fonds euros (Oradea) : 0,72%
- Frais de gestion sur les UC : 0,72%
- Rendement du fonds euros en 2019 : 1,40%
- Mandat géré par HAAS Gestion

Un seul profil (gestion flexible, avec 0 à 50% en actions).

Ici, on a inventé la commission de surperformance dans le mandat de gestion !
Si la performance dépasse 4,00% (oui, vous avez bien lu, 4% !), le gérant prélève des frais supplémentaires de surperformance : +0,20%…

-- 

Inversement, je me suis aperçu qu’un courtier possède un "privilège" auprès de Suravenir. Il s’agit de "Meilleur Placement" (ex Mon Financier) avec son contrat M Retraite Vie.
Ce contrat est assuré par Suravenir.

La gestion pilotée (5 profils) peut utiliser le fonds Opportunités dans ses allocations. A ma connaissance, c’est le SEUL CONTRAT qui en a la possibilité. Tous les autres utilisent l’actif général (Survenir Rendement).
Cette différence peut jouer un rôle important pour les profils les plus prudents.
D’autant plus que la gestion pilotée est GRATUITE sur ce contrat (c’est rare) et que les frais de gestion sont modérés (0,60%).

--

Bref, en 2019, pas de surprise !
Les gestions pilotées ont plutôt bien fonctionné (ce qui est logique vu le marché haussier).

J’ ai comparé les profils de ces 30 contrats (ça doit faire à la louche environ 150 profils différents) avec des allocations de Trackers et quelques OPCVM (en prenant le rendement moyen des uns pour le comparer avec le rendement moyen des autres).

Le bilan est sans appel sur 2019 !

- Profil avec 25% d’actions : différence de rendement moyen = 1,22%
- Profil avec 35% d’actions : différence de rendement moyen = 2,88%
- Profil avec 50% d’actions : différence de rendement moyen = 3,84%
- Profil avec 75% d’actions : différence de rendement moyen = 5,27%

Pour ceux que ça intéresse, vous trouverez tous les détails chiffrés et des graphiques dans cet article - PERFORMANCE DES GESTIONS PILOTEES EN 2019 - que je viens de publier sur mon blog.

--

Autre déception. Celle des performances des robo-advisors

En 2018 (marché baissier), ils avaient sous-performé le marché.
En 2019 (marché haussier), ils sous-performent aussi le marché.

En fait, je me pose une question : quand vont-ils être capable d’apporter un gain aux souscripteurs (par rapport aux marchés en général) ?

Là aussi, je posterais un article à ce sujet. Je simule un investissement sur un tracker Monde aux dates d’investissement de mes contrats Yomoni et WeSave depuis plus de 3 ans. Je vous laisse imaginer qui est gagnant…

Dernière modification par maxicool (30/03/2020 19h30)

NicolasV a écrit :

Par rapport au dernier bilan de Maxicool, je souhaitais simplement préciser que le coût d’une gestion pilotée ne peut malheureusement s’apprécier sur les seuls frais d’UC. En effet il est relativement simple pour un courtier/assureur de proposer "gratuitement" une GP, puis de "piloter" sa rémunération en demandant à la société de gestion mandatée un certain niveau de rétrocession. La SdG sélectionnera les parts d’OPCVM en fonction.

C’est tout à fait vrai et pas du tout connu je pense.
De la même manière, hors gestion déléguée, pour les fonds mis en avant dans la comm des sociétés.

Je ne vais citer aucune assurance vie en particulier, de toute façon ce manque de transparence me semble généralisé (si ce n’est organisé). Je m’en suis rendu compte sur les fonds Comgest ou Pictet : les intitulés ne sont pas les mêmes suivant mes comptes (en fait c’est "la part" qui diffère) ; les perf annuelles non plus et c’est expliqué par la différence des frais de gestion.

Je ne parle pas du relevé annuel de situation de certaines assurances vie où figure le nom du fonds, mais pas le nom de la part … histoire de bien cacher cela !

Un exemple facile à interpréter : les fonds Pictet. Vous avez les parts P et R ; les R sont plus chargées en frais pour une rétro-cession plus élevée au distributeur.
R = Retail = le pire en frais (0,5 à 0,7% de frais en plus)
P = Particulier = le niveau standard pour nous particuliers

Il y a aussi des parts I = Institutionnel = le moins chargé mais il faut être éligible (notamment il y a un montant minimal à souscrire qui est important ; peut-être aussi être reconnu comme investisseur pro ; et à acheter en direct sur CTO ou PEA, je n’ai jamais vu de telles parts proposées sur mes contrats d’assurance vie).

Je vais tout de même citer une assurance vie : ING Direct propose plusieurs fonds Pictet, parfois en part R, parfois en part P. Il faut donc éviter les fonds en parts R dans ce cas (exemple : Pictet Security) ! ING Direct est toutefois transparent, contrairement à d’autres, dans la fiche de présentation des fonds : tout à la fin figure le montant des frais rétrocédé (je choisis systématiquement des fonds où c’est 0% ; tous les fonds ne font pas comme Comgest ou Pictet des parts surchargées en frais).

Maintenant, je vérifie systématiquement quelle est la part exacte proposée à l’achat vs toutes celles proposées par la société de gestion (il faut aller sur le site de la société de gestion pour voir toutes les parts disponibles), pour éviter de tomber dans cet écueil.