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#76 16/03/2015 21h07 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

Modérateur
Réputation :   1078 

C’est seulement lors d’un retrait (partiel ou total) qu’il faut choisir entre imposition à l’IR ou prélèvement libératoire.

Vous vous trompez. Mais il faudrait en savoir plus (quel contrat d’AV par exemple) pour vous aider un peu plus concrètement.

Par ailleurs, sauf erreur de ma part, si vous avez déjà posté 31 messages, vous êtes jamais présenté ici (comme notre charte le recommande), et je vous suggère de le faire


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#77 17/03/2015 12h32 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

Membre
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@Huildoliv : effectivement il vaut mieux gérer en direct dans un CTO que de passer par une AV.
L’AV, est plutôt un produit LT sur lequel on isole de l’imposition sur les intérêts, avec une sortie de cash possible à tout moment pour un événement de la vie (achat RP, travaux, ou voyage, etc.). Cela n’empêche pas la gestion "active", mais elle reste moins intéressante en termes de rendements si on compare des UC vs Trackers ou actions dans un CTO, par ex. Elle est plutôt destinée à une gestion en pater familias.

Comme le dit GBL, l’imposition ne se fait qu’au moment du retrait. Petite précision, sur le rachat partiel, l’assureur vous remboursera des intérêts… Et une partie du capital. Que vous ne pouvez malheureusement pas connaître à l’avance. Le montant de l’impôt à déclarer, ou qui sera prélevé (selon votre choix), ne sera connu qu’au moment précis de la demande de rachat.

Ensuite, ouvrir plusieurs contrats n’est pas inintéressant, surtout avec les contrats Internet avec 0 % de frais sur les versements.
En effet, on peut se rendre compte que d’ouvrir plusieurs contrats à petites sommes permet, en cas de variation de taux de rendement, de racheter les sommes pour les basculer sur un autre contrat déjà ouvert, en faisant attention à l’impact fiscal bien sûr (cf. l’article ci-après) :

http://www.capital.fr/finances-perso/dossiers/assurance-vie-comment-echapper-a-la-baisse-des-rendements-1017244

Enfin, on ne le répètera jamais assez, faire des versements programmés est la meilleure solution :
1)C’est indolore si ça respecte votre part d’épargne mensuelle
2)Dans le cas d’UC ça permet de lisser à la baisse, et rend exponentiel à la hausse
3)C’est pour votre bien ! Si, si, vous verrez dans 15/20 ans. A titre d’exemple, pour les heureux possesseurs d’enfants : ouvrir un contrat à 1000 € avec 100 € de versement mensuel pendant 18 ans (à 3 %/an) constituera un capital de 28 000 € (net d’imposition). Bref, un bon départ dans la vie pour financer des études ou une première acquisition.
A titre personnel, et pour suivre le développement Maxicool, j’ai opté pour une part de mes placements sur LINXEA SPIRIT, notamment pour l’offre SCPI qui est la plus complète du marché, et la moins chère en termes de coût. Mais ça n’engage que moi. Je me suis basé à étudier les comparatifs faits par le magazine Le Particulier, auquel je suis abonné. Après, j’ai fait un travail de fonds sur chaque SCPI pour investir au mieux.
J’étais auparavant sur ALTAPROFITS, mais le manque de fonds SCPI et le blocage de souscription sur certaines UC m’ont fait me détourner petit à petit de ce contrat sur lequel reste mon fonds Euro.
Comme quoi, ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier est un adage à cultiver…


"Pour bâtir haut, il faut creuser profond." Présentation : http://www.devenir-rentier.fr/viewtopic.php?id=7151

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#78 17/03/2015 14h44 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

Membre
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nbaudlet a écrit :

Bonjour,
Par ailleurs, connaitriez-vous une UC qui permettent de ne pas répliquer le marché action mais qui en saurait décorrélé dans leur performance (fonds d’arbitragiste par exemple) ? Car la j’ai l’impression que si les marchés chutent, seul les fonds Euros permettent de s’en sortir…
Je me trompe ?

Il faut voir du côté des UC obligataires ou monétaires. Attention vous n’avez aucune garantie en capital avec les UCs. Et je dirais même que du côté monétaire en ce moment, la seule garantie c’est celle de perdre de l’argent une fois l’inflation prise en compte.

Dernière modification par NicolasV (17/03/2015 14h44)

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#79 17/03/2015 18h00 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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GoodbyLenine a écrit :

Vous vous trompez. Mais il faudrait en savoir plus (quel contrat d’AV par exemple) pour vous aider un peu plus concrètement.

Je suis prêt à aller sur le contrat d’AV que je veux si un me propose des UV sur des fonds qui arrivent à faire une perf régulière sans gros drawdown. Et effectivement, pour ce qui est du monétaire c’est pas géniale ! smile Mais aucun fonds arbitagiste n’existe au sein d’une AV ? (sans perf garanti mais avec très peu de risque et une perf assez régulière et du moins quasiment toujours dans le vert).

Sinon pourquoi un assureur ne fait pas un fonds géré comme un fonds Euros en UC. Ca permettrait aux gens qui veulent arbitrer lorsque les marchés baissent en allant dessus via UC. Ma remarque est peut être idiote mais je ne comprends pas pourquoi… (je dis cela car il me semble que certains distributeur ou assureur oblige d’avoir un minimum de 30% de son AV en UC.

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#80 17/03/2015 18h13 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Avicen a écrit :

Désolé, j’ai 35 ans, de la région parisienne, et donc .. 3 enfants.
et j’ai déjà parcouru le forum, mais je n’ai pas trouvé les réponses à toutes mes questions.
Souvent, les topics sont souvent pour l’ouverture d’une seule AV, mais pas pour 3 ou 4 simultanées
d’où mes questions et/ou craintes de mal choisir …

Bonjour Avicen,

pourquoi voulez-vous absolument une AV différente pour vos 3 enfants ?
Elles seront de toute façon à leurs noms, chacun bénéficiera de la "garantie des 70000 €" et par souçi d’équité, il est sans doute plus simple de leur ouvrir la même ?
Vous ne croyez-pas ?

---

Bonjour nbaudlet,

Je suis prêt à aller sur le contrat d’AV que je veux si un me propose des UV sur des fonds qui arrivent à faire une perf régulière sans gros drawdown

Sans être très original, pour des fonds disponibles sur Linxea Avenir :

VOLATILITE MAXIMALE (sur 1 3 5 et 8 ans) :

Carmignac Patrimoine : 8,4% /7,8% /8,1% / 8,1%
Eurose C : 5,1% / 4,5% / 4,6% / 4,2%
Nordea 1 Stable RF BP € : 3,5% / 3,8% / 4,6% / 6,2%

PERTE MAXIMALE (sur 1 3 5 et 8 ans) :

Carmignac Patrimoine : 4,64% / 9,44% / 9,44% / 10,62%
Eurose C : 6,02% / 6,02% / 6,92% / 8,09%
Nordea 1 Stable RF BP € : 1,99% / 4,49% / 4,58% / 17,52%

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (17/03/2015 18h23)


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#81 17/03/2015 18h48 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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maxicool a écrit :

VOLATILITE MAXIMALE (sur 1 3 5 et 8 ans) :

Carmignac Patrimoine : 8,4% /7,8% /8,1% / 8,1%
Eurose C : 5,1% / 4,5% / 4,6% / 4,2%
Nordea 1 Stable RF BP € : 3,5% / 3,8% / 4,6% / 6,2%

PERTE MAXIMALE (sur 1 3 5 et 8 ans) :

Carmignac Patrimoine : 4,64% / 9,44% / 9,44% / 10,62%
Eurose C : 6,02% / 6,02% / 6,92% / 8,09%
Nordea 1 Stable RF BP € : 1,99% / 4,49% / 4,58% / 17,52%

Oui cela reste des fonds actions. Par exemple un Carmignac Patrimoine, je vois pas pourquoi tout le monde se rue dessus alors qu’un tracker fait souvent mieux… (enfait si les gens se sont rués dessus car c’est un des fodns qui a le moins souffert en 2008). Et il a par exemple perdu près de 12% en 1 mois en juin 2013. En gros ce type de fonds surperforme quand les marchés baissent et sousperforme quand ils montent (vu qu’ils sont rarement exposés à 100%). Mais j’ai jamais compris pourquoi il fallait des "cracks" de la gestion pr faire cela…
D’où ma volonté de trouver un fonds qui sort d’une gestion action classique. je veux mettre mon argent sur des ingénieurs qui profitent des inefficiences des marchés pr faire de la perf. Tout simplement parce que ça je ne sais pas le faire…

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#82 17/03/2015 18h57 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Qu’entendez-vous par "perf régulière" ? Pouvez-vous la chiffrer en % ?


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#83 17/03/2015 19h04 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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J’entends par perf régulière surtout un track record sans drawdown. En gros, même si lorsque on investi dans un fonds d’arbitrage le capital n’est pas garanti, dans les faits ils le sont plus ou moins même si on est jamais à l’abri d’un bug d’une algo ou autre. La courbe ne cesse de monter, peu importe à quel rythme…

Ce qui me permettrait, quand je ne crois plus au marché actions, de basculer mes UC sur ce type de produits lorsque je ne souhaite pas être exposé.

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#84 17/03/2015 19h21 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Je ne vois pas trop ce que vous recherchez… mais je doute qu’une UC rassemble tous vos critères :
- perf régulière, courbe qui monte tout le temps
- pas de grosse perte
- capital pas garanti, mais garanti quand même officieusement


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#85 17/03/2015 19h27 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Le fonds en euros joue ce rôle !

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#86 17/03/2015 20h08 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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A titre personnel, et pour suivre le développement Maxicool, j’ai opté pour une part de mes placements sur LINXEA SPIRIT

Bon choix…
J’espère que vous avez pensé à vous faire parrainer ;-)


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#87 18/03/2015 05h28 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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nbaudlet a écrit :

J’entends par perf régulière surtout un track record sans drawdown. En gros, même si lorsque on investi dans un fonds d’arbitrage le capital n’est pas garanti, dans les faits ils le sont plus ou moins même si on est jamais à l’abri d’un bug d’une algo ou autre. La courbe ne cesse de monter, peu importe à quel rythme…

Ce qui me permettrait, quand je ne crois plus au marché actions, de basculer mes UC sur ce type de produits lorsque je ne souhaite pas être exposé.

En UC vous n’aurez pas mieux que des monétaires. Même une UC avec des obligations d’états "Core", peut subir des baisses brutales suite à une remontée des taux.

Le fonds euro, s’il est accessible, est bien entendu une meilleure option que des UC monétaires. Il faut bien comprendre que le fonds euro fait un peu figure d’exception dans le paysage des placements.

Vous souhaitez pas de perte brusque possible mais cela signifie : pas de volatilité = pas de risque = pas de rendement.

Dernière modification par NicolasV (18/03/2015 05h34)

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#88 19/03/2015 16h38 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Merci à tous.
Je visais par un exemple un fonds qui investi sur les sociétés sous OPA où il y a tjrs quelques % à aller gratter sur quelques mois. Mais j’imagine que ce type de fonds a des règles en terme de retrait et cela ne peut pas se faire du jour au lendemain. Ce qui expliquerait que ce type de produit n’existe pas au sein d’une AV.

J’aurais essayé ! Mais je me contenterais des Fonds euros…

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#89 19/03/2015 16h56 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Bonjour,

@nbaudlet, je pense que les fonds classifiés "performances absolues" font théoriquement partie de la classe d’actifs que vous recherchez, et sont bien éligibles à diverses assurances vie.

En pratique, vous pouvez consulter les performances de ces fonds (Quantalys ou autre), qui sont ne sont pas forcément "absolues", et donc également loin de ce que vous recherchez…

Amicalement,

R.

Dernière modification par roro (19/03/2015 16h56)


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#90 19/03/2015 17h24 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Ne vous bercez pas d’illusion nbaudlet : avec un investissement sur les sociétés sous OPA, vous aurez certes la plupart du temps quelques % (ou fractions de %) à aller gratter sur quelques mois (en y passant du temps, pour bien étudier/maitriser le dossier). Mais vous aurez aussi parfois quelques dizaines de % de perte en qqs mois (quand l’OPA capote par exemple). Il n’y a pas de miracle, et le père noël n’existe que pour les petits enfants.


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#91 19/03/2015 19h02 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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@roro : Effectivement je cherche des fonds classifiés "Performances absolues" mais dans les faits, quand je regarde leur courbe je vois de gros drawdown et je n’ai pas encore trouvé une perle rare.

@Goodbylenine : j’ai découvert il y a quelques temps déjà que le père noël n’existait pas. J’ai aussi découvert des fonds qui font de l’arbitragisme sur situation d’OPA (je ne parle pas de le faire par moi même vu que je veux être dans le cadre d’une AV). ABC Arbitrage travaille notamment en parti sur cette méthode. Ils sont loin de croire au père noël, et croyez bien qu’ils s’en sortent très bien, même si ils peuvent tomber sur une Theolia par exemple que j’évoque dans un autre topic. Malheureusement, leurs fonds qui n’est pas ouvert au commun des mortels, n’est pas non plus accepté par les différents assureurs que j’ai contacté. Mais je sais que ce type de fonds existe. Ne maitrisant pas bien ni l’AV ni les fonds qui y sont éligibles, je cherche au cas où. smile

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#92 13/12/2015 23h07 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Je remonte ce fil suite à une interrogation
J’ai une AS à la MACSF RES monosupport de plus de 8 ans qui pourrait servir de trésorerie mails il y a des frais d’entrée non négociables (j’ai essayé) 1 % si versemet libre ou 0.6 % en versement programmé  + frais de gestion 0.5 %

A garder et faire évoluer vers le RES multiisupport avec les même frais ou ouvrir une 3 eme assurance vie type linxéa sans antériorité fiscale

il me semblait avoir vu un comparateur sur internet qui tenait compte des frais d’entrée et de gestion pour calculer la "rentabilité" des AV

je ne souhaite plus investir sur frontière efficiente qui prélève des frais de gestion euros et UC et PS tous les trimestres !!!  mais les frais d’entrée sont gratuits
30/09/2015     Frais de gestion sur Fonds Euro    -133,98
30/09/2015     Frais de gestion sur UC    -70,65
30/09/2015     Intérêts contractuels bruts    508,73
30/09/2015     Prélèvements sociaux    -58,10

30/06/2015     Frais de gestion sur Fonds Euro    -114,24
30/06/2015     Frais de gestion sur UC    -98,48
30/06/2015     Intérêts contractuels bruts    433,67
30/06/2015     Prélèvements sociaux    -49,50

tous les AV sur internet font cela prélèvement trimestriels ?

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#93 14/12/2015 08h45 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

Membre
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Les PS et frais sont prélevés à chaque versement d’intérêts du fonds euros donc si votre AV verse les intérêts à chaque trimestre c’est par trimestre si c’est une fois par an c’est annuel.

L’inconvénient de l’annuel c’est de devoir attendre un an avant de voir son relevé crédité des intérêts du fonds euros.

Toutes les AV ont des frais sur fonds euros mais qui sont transparents puisque la performance annoncée est nette des frais de gestion (pas des PS).

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#94 17/12/2015 16h34 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

Membre
Réputation :   36 

Bonjour a tous,

Je viens de recevoir un mail de Fortuneo, a partir du 11 janvier 2016 il y a un changement pour le fond euro Suravenir Opportunités :

fortuneo a écrit :

Nous vous informons qu’à partir du 11 janvier 2016, la règle d’investissement sur le fonds en euros Suravenir Opportunités évolue. Pour accéder au fonds en euros Suravenir Opportunités, il faudra à présent investir au minimum 30 % de votre versement sur des unités de compte, au lieu de 25 % actuellement.


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#95 19/12/2015 11h13 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

Membre
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bonjour à tous
je viens de lire sur le site cofloma

"Les contrats de plus de 8 ans souscrits avant le 1.01.1998 sont exonérés d’impôts sur les plus-values"

est ce toujours d’actualité ?

bonne journée

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#96 19/12/2015 14h29 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Réputation :   57 

Bonjour,
Difficile de vous répondre sans avoir plus d’éléments de contexte.
Néanmoins, nul contrat ne saurait outrepasser la loi fiscale en vigueur.
En l’espèce, toute plus value pour un contrat d’assurance vie de plus de 8 est exonérée dans la limite de l’abatement de 4 600€ pour un célibataire. Que le contrat ait été souscri avant le 01/01/1998 n’a pas grand chose à voir la dedans.
La phrase est donc au mieux une lapalissade si on y ajoute la limite de l’abatement sus mentionnée, au pire une erreur (mensonge?) si on ne fait pas référence à l’abatement.
Bien à vous,


Dooffy

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#97 19/12/2015 15h29 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

Modérateur
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Ceci devrait répondre à vos interrogations :

Fiscalité de l’assurance-vie (pour un contrat ouvert avant le 01/01/1998) : Pour un versement effectué avant le 26 septembre 1997, les revenus sont exonérés d’imposition. Il existe des règles particulières pour les versements effectués entre le 26 septembre 1997 et le 31 décembre 1997 lorsque le contrat a été ouvert avant le 26 septembre 1997. Voir article 125-0 A du code général des impôts.


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#98 19/12/2015 17h14 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Bonjour vm59,

pour faire simple, voilà le lien de GBL "résumé" ;-)

http://maxicool5.free.fr/Bourse/Divers%20AV/Doc%20fiscalit%e9.jpg

Cordialement,
Frédéric


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#99 19/12/2015 21h14 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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OK J’ai compris seules les sommes versées avant 1998 sont exonérées c’était trop beau

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#100 15/01/2016 23h22 → Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ? (assurance vie, assurance-vie)

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Bonsoir,

Néophyte, je cherche une information de "base" mais qui me paraît essentielle.
Deux possibilités dans une assurance-vie : Fond euros ou Unité de compte.
Je pense avoir compris que le fonds euros distribue des bénéfices à la fin de l’année. Cependant, je ne comprends pas comment fonctionnent les unités de compte. Est ce qu’elles distribuent elles aussi des bénéfices ? Est ce que le gain ne se fait que via l’augmentation de la valeur de la part ?

C’est très basique comme question, mais si je ne comprends pas ça, je ne vais pas aller bien loin.

Merci par avance.

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