Moyennes mobiles et bourse : utilisez vous les MM pour signal haussier ou baissier ?

Ce forum étant fortement anti analyse technique, je me permettrai simplement de vous conseiller la lecture du livre de Stan Weinstein.

Attention: tout comme ce forum est anti AT, le livre est anti analyse fondamentale, alors que je suis persuadé qu’un mélange des deux est très efficace.

Dernière modification par koldoun (13/08/2015 20h46)

Bonjour,

les moyennes mobile font parties des possibilités d’étude en analyse technique, mais je ne pense pas que ce soit efficace utilisé seul.

A mon sens, en analyse technique, c’est comme en analyse fondamentale, on regroupe des faisceaux de présomption, personne ne peut prévoir ce qui va se passer.

J’utilise également d’autres indicateurs comme le rsi, les stochastiques, le momentum et macd. Il en existe surement plein d’autres….

On couple ça avec les supports et résistances et quelques lignes de tendance.

On oublie pas de regarder les volumes.

Et avec tout ça, on peut déjà avoir un ordre d’idée des probabilités (car l’analyse technique ne dit pas ce qui va se passer, mais donne des probabilités de scénario sur ce qui risque d’arriver compte tenu de la psychologie du marché).

Compte tenu des moyennes mobiles que vous citez, j’en déduis que vous tentez de travailler sur un graphe journalier. Il peut être utile de passer sur un graphe en base hebdo et de réduire la durée des moyenne mobile. Par exemple, en base hebdo, on est pas mal avec une MM30 et le graphe est beaucoup plus lisible.

Après à chacun de faire sa "boite à outil" et de voir avec quels indicateurs il est à l’aise.

Pour les lectures, Thami Kabbaj a fait plusieurs bouquins. L’art du trading est bien.

Dernière modification par Elodie01 (13/08/2015 22h48)

Bonjour,
J’avais lu une étude intéressante à ce sujet : The Real-Life Performance of Market Timing with Moving Average and Time-Series Momentum Rules

J’avais gardé quelques passages mais c’est un peu long pour être copié ici donc je vous conseille de lire à minima la conclusion et pourquoi pas le reste.

Enfin, une citation de Bill Berstein qui répète certains points de l’étude :

Bill Berstein a écrit :

There is a kernel of truth on using various dma’s to improve return, including in some very respectable journals, like jof. the problem, of course, is that using them doesn’t improve risk-adjusted return all that much, the results may be due to data mining, and to my way of thinking, switching between 100% and 0% in stocks depending on your model will make you crazy, stupid, and sleep-deprived.

Bonjour,

Mise en pratique au 4/9/2015 du graphique décrit au précédent post, comparé à celui du 28/8/2015 : Il positionne la MM10j par rapport aux MM50 et MM200 des principaux indices internationaux. Les points suivis d’une apostrophe sont les valeurs de la semaine dernière à titre de comparaison.

On note, pour ceux qui n’auraient pas consulté leur compte (joke), une nette dégradation générale, en particulier sur le Nikkei 225 (qui était encore au dessus de sa MM50 il y a une semaine). Tous les indices sont attirés en chœur vers le "côté obscur" à savoir le pole baissier du graphique, en bas à gauche.

J’ai même dû modifier l’échelle du graphique de -20 à -25% pour faire apparaître l’écart de l’Emerging par rapport à sa moyenne 200j.

Certains diront restons Buy & Hold, d’autres diront c’est l’occasion d’acheter à bon compte et d’autres encore de dire restons liquides car on va racheter bien moins cher dans quelques semaines.

Rappel : le graphique ne prédit, ni ne recommande rien, il n’a d’autre but que de montrer où en sont les indices par rapport à leur historique de 50 et 200 séances.


Légende : W=MSCI World en $ / SP=SP500 en $ / 225=Nikkei 225 en Yen / 600=Stoxx Europe 600 en €ur

Dernière modification par skywalker31 (04/09/2015 22h21)

skywalker31 a écrit :

Le gagnant de l’analyse est celui qui n’investit que lorsque la MM 50 est supérieure à la MM200 (marché très haussier), aussi bien en valeur absolue de gain qu’en ratio perf/volatilité.
En deuxième position pour la valeur absolue de gain on a le LONG SIMPLE PERMANENT, mais pour le ratio perf/volatilité on trouve celui qui n’investit que si le cours est à la fois supérieur à la moyenne 50 et à la moyenne 200.

Les résultats obtenus dans ce genre de tests sont très sensibles à la période considérée.
Je suis prêt à parier que si vous faites le même test sur plusieurs périodes différentes ou des sous-périodes vous obtenez des résultats différents
(sur un grand nombre de périodes -réelles ou simulées-, je dirais que chacune des 4 méthode arrive 1ère 1 fois sur 4 -comme par hasard- en terme de performance ajustée du risque)

Auquel cas, la conclusion est qu’il n’y a pas une méthode meilleure qu’une autre. 
Si vous trouvez toujours le même résultat (i.e. supériorité significative d’une méthode sur toutes les autres quelque soit la trajectoire de l’indice) alors vous avez peut être trouvé une martingale. Mais s’agissant d’une méthode aussi simple, il serait étonnant que personne n’y ait pensé avant

Bonsoir,

Question : cela recoupe-t’il les conclusions des pros du backtest et autres sites dédiés à ce type de calcul ?


Pour la partie short, et d’une manière générale, je serais d’accord avec vous : il est illusoire de vouloir shorter le marché avec des signaux orientés "long terme" comme les MM200.

Pour la partie long, je serais également d’accord avec ce que vous avez trouvé, mais je me mets en todo de reproduire votre test pour confirmer / infirmer.

Amicalement,

R.

PS: Si cela vous intéresse, par rapport à la remarque de dangarcia, si vous voulez aller au-delà de la sélection de "quelques" sous-périodes, vous pouvez jeter un oeil sur Sell in May and go away - Partie 2 ~ Quantitative Attitude (promotion honteuse de mon blog, à modérer si nécessaire).

Bonsoir,
La situation a bien changé en trois semaines pour ceux qui ont suivi les épisodes précédents.
Les indices suivis ont rebasculé dans le coté inférieur gauche (orientation à la baisse) alors que le SP500 en USD reste dans le quart en haut à droite.
Pour les uns c’est l’occasion de renforcer, alors que d’autres vont dire qu’il en faut pas car à court terme c’est baissier…
En tout cas je lisais un article encourageant sur Bloomberg qui explique qu’avec la hausse des taux annoncée au US, les portefeuilles obligataires devraient avoir tendance à rebasculer en partie les actions ce qui pourrait soutenir les cours malgré l’environnement de hausse des taux… Nouvel environnement, nouvelles tendances ? The great rotation

Bonsoir,

skywalker31 a écrit :

Avec le recul il est clair que d’une manière générale cela n’a aucune valeur prédictive.

J’ai toujours sur ma todo de reproduire votre stratégie (qui montre, si ce n’est une valeur prédictive, au moins une certaine persistance), mais pour continuer sur votre idée originelle, je me suis amusé à mettre d’un côté la courbe du CAC 40 sur 20 ans et de l’autre le graphique MM50/MM200.

Je n’ai pas été déçu : les cours de clôture sont généralement dans le quadrant où on les attend et la dynamique (alternance des quadrants) est généralement bien respectée.

Si ça vous intéresse, c’est par ici.

Amicalement,

R.

Bonjour yademo,

Vous l’avez en live ici.

L’Italie est au fond du trou en Europe, la Russie remonte un peu la tête, mais globalement, ce n’est pas bien folichon, comme on sait :-) !

Amicalement,

R.

Dernière modification par roro (10/02/2016 15h02)

Bonjour à tous,

Je viens apporter une contribution au sujet original de ce post "Moyennes mobiles et bourse : utilisez vous les MM pour signal haussier ou baissier ?"

Personnellement, je vais débuter en cette fin de mois une stratégie dual momentum sur compte titre chez interactive broker. Bien que cette stratégie n’utilise pas exactement des moyennes mobiles elle s’inscrit dans les stratégies dites de suivi de tendances comme toutes celles basées sur des moyennes mobiles.

J’ai lu beaucoup d’articles (même s’il m’en restent encore beaucoup à lire!) et voici ceux que j’ai trouvé les plus intéressants à ce jour au regard du sujet de ce post :

Does Trend Following Work?
L’auteur utilise une stratégie classique de moyenne mobile "Golden Cross/Death Cross" qui consiste à acheter et vendre un actif en fonction du croisement de ses moyennes mobiles à 50 et 200 jours.
Et que trouve-t-il ? que des fois ça marche et des fois ça marche pas selon l’actif utilisé.
Plus précisément la stratégie se comporte bien lorsque l’actif comporte des tendances longues et se comporte mal lorsque l’actif n’a pas de tendance  marquée.
Mais surtout l’auteur montre qu’une stratégies de suivi de tendance, comparée à une stratégie buy and hold, n’a pas le même profil de risque. Une stratégie buy and hold va comporter un risque de crash (ex: 2007, 2000) avec un très fort max draw down alors qu’une stratégie de suivi de tendance va comporter un risque de sous performance pendant des périodes sans tendances de marché (ex : 2015/2016).

Personnellement, j’en ai tiré la conclusion qu’il ne faut pas opposer suivi de tendance et buy and hold mais plutôt utiliser les deux dans deux poches distinctes d’un portefeuille pour faire baisser le risque global du portefeuille tout en espérant une performance long terme similaire au buy and hold.

Growth and Trend: A Simple, Powerful Technique for Timing the Stock Market
Cet article est très long parce que l’auteur prend la peine d’expliquer très en détail et avec beaucoup de pédagogie son raisonnement. Il décrit une stratégie originale mixant suivi de tendance et indicateurs macro économiques.
Mais c’est la première partie de l’article qui nous intéresse, où l’auteur décortique le comportement d’une stratégie à base de moyennes mobiles selon :
  - la période de calcul (50, 200 jours, etc..)
  - la période de vérification des signaux (chaque minute, chaque jour, chaque mois, etc.)
  - la cyclicité et la volatilité de l’actif

L’enseignement principal que j’en ai retiré est que les stratégies de suivi de tendance profitent de la cyclicité moyen terme des actifs et pâtissent de la volatilité court terme des actifs, et qu’à ce titre elles fonctionnent mieux sur les grands indices, où les volatilités des différentes composantes vont s’annuler mutuellement, que sur les petits indices ou surtout les titres seuls plus volatiles.

berny

Dernière modification par berny (21/12/2017 11h55)

Je suis effectivement en train de voir (grâce à ce fil) que Google sheet connecté à Google Finance semble permettre des faire des choses vraiment intéressantes, et ce assez facilement, sans web scrapping complexe. Je vais regarder ce WE (en particulier s’ils ont accès aux cours des supports qui m’intéressent).

Sinon, au passage, j’ai vu que certaines personnes pensaient dans cette file que entrer ou sortir "à 100%" sur la MM200 était difficile d’un point de vue psychologique. Je confirme que c’est le cas pour moi. De façon intéressante, Meban Faber dans so white paper "The Trinity portfolio" (White Papers | Meb Faber Research - Stock Market and Investing Blog) parle de ce sujet, et considère une stratégie 50% Buy&Hold et 50% Trend following. Son analyse indique ce c’est moins bon que 100% Trend following même ajusté des risques… mais il commente que si ça peut faciliter l’acceptabilité, c’est une option à considérer.

Ca fait sens…

@Maxicool: le lien vers la feuille de calcul ci-dessus nécessite les droits d’accès. J’ai demandé, mais cela peut aussi poser problème à d’autres personnes.

JMF

Dernière modification par JMF (03/11/2018 08h40)