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Forums des investisseurs heureux

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#1 19/11/2010 16h04 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Un petit sondage est publié dans le Métro de ce jeudi, sous forme d’un petit encart titré "Votre avis" avec la question :

"Que pensez-vous de la Bourse ?"

Les réponses sont :

- 19 % - C’est une opportunité
- 40 % - C’est dangereux
- 41 % - C’est immoral

C’est encore pire que ce que j’aurais bien voulu croire … L’investissement boursier est décidément très mal vu dans notre pays.

Je me demandais par ailleurs si mettre sur le devant de la scène le principal indice français calculé en dividendes réinvestis (au lieu du CAC40 "nu") ne ferait pas un peu avancer les choses.

Dernière modification par Derival (19/11/2010 16h07)

Mots-clés : bourse

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#2 19/11/2010 16h36 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Derival a écrit :

- 19 % - C’est une opportunité
- 40 % - C’est dangereux
- 41 % - C’est immoral

19 % correspondent à la frange évoluée de la société…
40 % parfois les mêmes mais traumatisés par les krachs récents
41 % ceux qui n’ont rien d’autre comme bas de laine et sont amers…


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#3 19/11/2010 16h39 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

Administrateur
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Et oui. :-(

Il n’y aura pas bcp d’électeurs qui vont se plaindre d’une augmentation de l’imposition sur les +Values boursières ou des dividendes.

D’un autre côté, pas grand chose a été fait pour améliorer la réputation de la bourse (Eurotunnel, Natixis…) + comme vous dites le CAC40 qui est un indice nue, ce que que 90% des gens et commentateurs semblent ignorer. Quand au fonds de placement, ils en jouent dans leur comparaison.

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#4 19/11/2010 16h50 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Le le même sondage aurait concerné l’immobilier , nous aurions eu 81 % de sondé jugeant ce secteur comme opportun car comme tout le monde sait, l’immobilier est porteur de croissance et de valeur ajoutée et a ne baisse jamais en plus.

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#5 20/11/2010 02h30 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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On peut d’ailleurs remarquer que la question est assez ’orientée’.

S’ils en avaient eu la possibilité, combien auraient choisi :
     "je ne la connais pas"
     "ça ressemble à un casino"
     "c’est pas pour moi"
     "je préfère a Vie"
     etc.


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#6 20/11/2010 13h43 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Et encore la question est simple.

Si vous saviez les perles que j’ai pu lire et entendre au cours des quatre dernières années…

Je crois que la cerise revient au père d’une amie :

Nous sommes fin 2008
- je suis trader
- ah bon? oh lala… en ce moment ça doit être la catastrophe avec la bourse qui tombe…
(ceci est une phrase que j’ai entendue au moins 1’000 fois)

- non au contraire cela apporte beaucoup d’opportunité, et une très grande volatilité.

- ah oui mais un coup ça monte un coup ça baisse, autant jouer à pile ou face hein, même les plus grands n’ont pas vu venir la crise là.

- oui mais il est possible justement de savoir si le marché est haussier et d’investir ou baissier et se retirer, ou vendre à découvert.

- hm oh moi mon conseiller société générale m’a fait ouvrir un compte y a des années, mais ça n’a rien donné, au contraire j’ai même beaucoup perdu, ces trucs là ça marche une fois sur deux… en plus c’est très dangereux, parce que si vous faîtes faillite vous devez des millions d’euros et vous allez en prison à la bourse… non non moi je ne touche pas à ça, je n’y comprends rien et en plus tout tombe.



Ce monsieur fait parti de la catégorie des gens "éduqués" et diplômés… il est cadre supérieur dans une multinationale côté en bourse (Carrefour).

En France les gens ne sont pas éduqués et la mentalité est bien ancrée. C’est pour ça que je crée ma société qui a pour but de former et d’éduquer.

D’ailleurs si on fait le même sondage sur ce forum sur l’analyse technique, on obtient au moins les mêmes pourcentages :

Que pensez-vous de l’AT?
10% - c’est une opportunité
45% - c’est dangereux, de la sorcellerie
45% - c’est quoi ce truc?

Il faut donc d’abord éduquer les gens sur les marchés financiers, puis à l’AT, pour rattraper le retard que l’on a sur les US ou le Japon (au japon, il y autant de point "bourse" que de point "PMU" en France).


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

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#7 20/11/2010 14h25 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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On peut même investisseur de façon consciente et cohérente sans AT wink

Mais les propos rapportés ici sont fréquents. Ce qui fait peur en effet, c’est de voir des personnes éduquées tenir des propos de ce genre, dignes du café du commerce.

De mon côté, je souris et je ne dis rien. Tenter de raisonner les gens ne sert à rien.


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

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#8 07/12/2010 09h49 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Les Echos a écrit :

Seulement 4 % des Français sont tentés d’acheter des actions. Un chiffre qui n’a jamais été aussi bas, selon le 13ème baromètre réalisé par TNS Sofres pour « Les Echos » et la Banque Postale. Neuf sondés sur 10 jugent les actions « risquées ». Une minorité s’intéresse à l’actualité des marchés.

Les Echos a écrit :

La période est jugée peu propice par le grand public : seuls 15 % des sondés estiment que le moment est opportun pour placer une partie de son épargne en Bourse, une proportion en recul de 7 points sur un an. Les actionnaires -plus avertis -ne sont pas, non plus, convaincus : un tiers (34 %) jugent le moment favorable à l’investissement, une chute de 18 points par rapport à l’automne 2009.

Les Echos a écrit :

A l’inverse, la pierre confirme son statut de valeur refuge : 78 % incluent la résidence principale ou secondaire dans les placements « non risqués », en progression de 6 points sur un an.

Source : Le désamour des Français pour la Bourse s’est intensifié avec la crise financière

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#9 07/12/2010 10h39 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Hier, il y avait une émission sur France 3 où le ministre du logement s’exprimait sur la bulle immobilière. A un moment, il expliquait qu’en cas de difficultés à payer le crédit, un dispositif du genre APL se débloquait pour prendre le relais.
Si vous êtes dans la masse du troupeau, maman Etat vous donnera toujours la mamelle pour vous inciter à vous déresponsabiliser et vous faire tondre comme un brave petit.

Autre remarque intéressante au cours de cette émission, un intervenant expliquait qu’un patron était plus enclin à embaucher un homme marié avec un crédit sur le dos. La dette est la forme la plus efficace de l’esclavagisme des temps modernes et l’immobilier sa déesse.

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#10 07/12/2010 10h58 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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swantonbomb a écrit :

La dette est la forme la plus efficace de l’esclavagisme des temps modernes et l’immobilier sa déesse.

Superbe ! :-) Énorme le coup du patron qui préfère embauche une personne avec un crédit.

Mais ça ne m’étonne pas. Quand je bossais dans une filiale bancaire, des salariés bénéficiaient de taux préférentiel pour un crédit immobilier. Suite à diverses réorganisations, certains avaient vu leur conditions de travail dégradé (changement de lieu, de tâche, de chef…), mais pour autant, "impossible" de partir, car sinon cela remettait en cause le taux du crédit immobilier, sur lequel était basé tout leur train de vie.

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#11 07/12/2010 13h28 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Le crédit longue durée c’est en effet l’esclavage. Il est étonnant de voir un dirigeant l’exprimer clairement et froidement mais au moins il est honnête. Un salarié ayant pris un crédit immobilier sur 25 ans est parfait : il ne peut strictement rien dire, il n’a plus la latitude de partir car il est otage de son crédit. Il devient donc corvéable à merci.

Sur la faible appétence des petits porteurs à la Bourse, c’est pour moi un excellent indicateur… de reprise. Les petits porteurs sont souvent en décalage total avec la tendance : ils achètent au plus haut et vendent au plus bas.


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

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#12 07/12/2010 14h19 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Je suis également convaincu du fait qu’avoir un crédit en étant au taquet comme la plupart sont obligés de l’être vu les prix est une forme d’esclavage.
C’est vrai que psychologiquement, ce n’est jamais évident d’accepter une baisse de sa rémunération, mais quand on a un crédit sur le dos, cela devient impossible. et pourtant il faut parfois passer par là pour se rattraper par la suite, comme lorsqu’on se met à son compte, la 1ère année est souvent délicate. J’ai plein d’exemple en tête de personnes qui se bloquent dans leur boulot par rapport à ca.

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#13 07/12/2010 14h19 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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DM a écrit :

Il faut donc d’abord éduquer les gens sur les marchés financiers, puis à l’AT, pour rattraper le retard que l’on a sur les US ou le Japon (au japon, il y autant de point "bourse" que de point "PMU" en France).

Ceci n’est pas forcément une bonne idée en fait : 
- si jamais c’était efficace, tu aurais bien plus de mal à gagner en bourse (même avec l’AT wink ).
- de toute manière (heureusement), quand un âne n’a pas soif on peut tjrs essayer de le faire boire….

Dernière modification par GoodbyLenine (07/12/2010 14h20)


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#14 24/11/2012 22h17 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Dans le même style article du figaro et ses commentaires surtout laissent sceptique…

Les Français sont fâchés avec la Bourse

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#15 24/11/2012 22h46 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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C’est génial !

La dernière que les particuliers ont adoré la bourse c’était peu de temps avant l’an 2000 !

Si je vois fleurir plein d’articles vantant la bourse, et plein de commentaires allant dans le même sens, la, je vais réfléchir à me retirer…

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#16 25/11/2012 07h30 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Effectivement ces sondages négatifs sur la bourse sont un excellent signal contrarian. Comme le dit Super_Pognon, la dernière fois que tout le monde raffolait de la bourse c’était pendant la bulle Internet. Plus il y a de petits investisseurs sur le marché, plus il y a de vendeurs potentiels, et a contrario, moins il y a d’investisseurs sur le marché, plus il y a d’acheteurs potentiels !

Dernière modification par chroom (25/11/2012 07h32)

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#17 25/11/2012 15h49 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Oui je comprenais pas que le journaliste annonce que si la bourse remonte il y aura plus de particuliers qui reviendront… en gros si ça devient plus cher, plus de gens en acheteront…c’est sur que si on attends le plus haut pour rentrer et qu’on sort au plus bas on va vite être dégoûté..

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#18 29/11/2012 11h21 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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C’est malheureusement une réalité : autant les Français comprennent a priori bien que quand l’immobilier est bas, c’est une opportunité (même s’ils ont un peu de mal à comprendre qu’aux niveaux actuels, il y a un réel risque de baisse, même si on manque de logements - que ceux qui en ont besoin ne peuvent pas payer de toute façon), autant quand la bourse est basse, tout le monde fuit… pour investir quand c’est au plus haut.

Ce n’est pas compliqué : les deux périodes où j’ai eu le plus d’ouvertures de comptes (je suis gérant sous mandat), c’est le premier semestre 2007 et le premier semestre 2011 (dans une moindre mesure)… Regardez ce qu’il s’est passé dans les 6 mois qui ont suivi!

Entre ce phénomène, le manque flagrant de formation de nos concitoyens sur ces sujets, une culture "catholique" bien ancrée, et  des politiques et journalistes qui n’y connaissent pas grand chose et font tout pour dégouter les quelques investisseurs restant, et une culture "catholique" bien ancrée, il est bien difficile d’attirer les particuliers vers la bourse…

La seule initiative qui me semble intéressante, mais qui n’est pas assez mise en avant, ce sont les clubs d’investissement, qui sont un très bon moyen pour se former. Malheureusement, pour aller vers les clubs, il faut déjà être un minimum attiré par la bourse…

A quand l’introduction d’une nouvelle matière à l’école, pour traiter tout simplement de l’argent et de la finance en général ? Le monde dans lequel on vit tourne autour de l’argent, et à aucun moment on apprend à nos enfants les principaux mécanismes et concepts qui y sont liés.


Fenêtre sur Cours + Gestion sous mandat via société agréée et conseil patrimonial indépendant

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#19 29/11/2012 11h28 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Les gens se sont tellement fait plumer par leurs pseudo conseillers bancaires ( voire par leurs propres facteurs qui avaient été obligés à un moment de fourguer des produits basés sur l’évolution de l’eurostoxx si mes souvenirs sont bons ), qu’ils n’y croient plus.

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#20 29/11/2012 14h10 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Attention quand même, ce ne sont pas les particuliers qui font les cours désormais, ou très peu. Quelle est la proportion d’investisseurs particuliers dans la capitalisation boursière totale en France ?

La plupart des particuliers investissent en actions via des AV, souvent sans même en être conscients (même les fonds en euro sont en partie investis sur les marchés action). Parmi tous ceux qui disent "la bourse moi, jamais" dans ces commentaires, combien ont plusieurs dizaines de k€ dans des AV ou des fonds vendus par leur banque ?

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#21 29/11/2012 14h25 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Il ne faut pas se plaindre !
Si tous les investisseurs particuliers agissaient comme des gérants de hedge fund expérimentés, il ne vous resterait pas beaucoup de rendement pour placer vos économies ! C’est bien parce qu’il reste encore suffisamment d’investisseurs irrationnels qu’on peut espérer faire fructifier de l’épargne en bourse.

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#22 29/11/2012 15h10 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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mdelobel a écrit :

La seule initiative qui me semble intéressante, mais qui n’est pas assez mise en avant, ce sont les clubs d’investissement, qui sont un très bon moyen pour se former. Malheureusement, pour aller vers les clubs, il faut déjà être un minimum attiré par la bourse…

Finalement ce forum, n’est il pas une forme de club d’investissement virtuel !

On y apprend beaucoup de chose sur différents sujets.
La qualité globale des intervenants (professionnels pour certains) qu’ils soient en France ou à l’étranger.
Je salue au passage le travail  de IH pour la création de ce site, ses "news" et autres…!
Les publications de portefeuilles.
A chaque question posée, il y a des réponses pertinentes.
Le conseil est toujours présent, mais au final on prend les décisions en son âme et conscience (ou parfois inconscience smile  !) 

Depuis que je consulte ce forum, j’ai déjà appliqué quelques principes, j’ai appris un peu plus sur les sociétés et surtout j’ai évité quelques erreurs classiques de non initié.

Comme il a été dit, nous avons souvent sans le savoir des produits boursiers, alors raison de plus pour s’informer.

Enfin il faut adapter tous ces conseils à sa situation personnelle et ses objectifs .

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#23 29/11/2012 15h37 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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Il y a quelque chose d’assez amusant à regarder, ce sont les tableaux "valeurs les plus consultées" et "valeurs les plus échangées" sur le site de Boursorama.

Quand on voit les valeurs qui ressortent, il ne faut pas s’étonner que beaucoup de particuliers perdent de l’argent ou aient l’impression de "se faire plumer par les traders professionnels" (sic).

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#24 29/11/2012 16h01 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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mdelobel a écrit :

A quand l’introduction d’une nouvelle matière à l’école, pour traiter tout simplement de l’argent et de la finance en général ? Le monde dans lequel on vit tourne autour de l’argent, et à aucun moment on apprend à nos enfants les principaux mécanismes et concepts qui y sont liés.

+1  L’utilité d’une telle matière est difficile à nier (surtout quand on observe le nombre de surendettements, ou le résultat de certains tests de compétence en finance, pour ne pas parler de la naïveté de certains), et se comparerait avantageusement avec celles de pas mal d’autres matières (histoire, géographie, chimie, latin, etc.).


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#25 29/11/2012 16h08 → Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro) (bourse)

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GoodbyLenine a écrit :

mdelobel a écrit :

A quand l’introduction d’une nouvelle matière à l’école, pour traiter tout simplement de l’argent et de la finance en général ? Le monde dans lequel on vit tourne autour de l’argent, et à aucun moment on apprend à nos enfants les principaux mécanismes et concepts qui y sont liés.

+1  L’utilité d’une telle matière est difficile à nier (surtout quand on observe le nombre de surendettements, ou le résultat de certains tests de compétence en finance, pour ne pas parler de la naïveté de certains), et se comparerait avantageusement avec celles de pas mal d’autres matières (histoire, géographie, chimie, latin, etc.).

Vous voulez une grève nationale, des syndicats indignés qu’on enseigne la spéculation aux enfants voir pire : on leur apprendrait à gagner de l’argent, c’est inimaginable !

p.s : l’illuminée qui remplacé Arlette Laguiller est … professeur d’économie et de gestion dans un lycée ( elle leur apprend les bienfaits du collectivisme ? )

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