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Forums des investisseurs heureux

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#1 08/05/2015 15h18 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

Membre
Réputation :   57 

Bonjour à tous,

Etant dans une logique de construction de portefeuille sur le très long terme (Buy & Hold) et ayant décidé pour le moment de rester sur les sociétés éligibles au PEA, je cherche à renouveller ma ligne "Services Financiers".

La question est la suivante : Quel groupe du CAC 40 intervenant dans les services financiers est le meilleur choix à l’heure actuelle pour investir ? Avec quelle argumentation ?

Voici mes éléments:
On recense 4 acteurs : BNP, SocGen, CA, Axa.

Les 4 acteurs ont un Beta comparable et élevé, signe de volatilité importante (de 1,12 pour Axa et jusqu’à 1,44 pour SG).

Crédit Agricole a été plus durement affecté par la crise de 2010 et le track record n’est pas suffisamment bon pour considérer un placement dans ce titre (pertes lourdes sur 2011 et 2012 avec coupure du dividende). Pas de perspectives suffisamment éblouissante pour relever le tout.

BNP, SG et Axa sont peu chères par rapport à la valeur de leur capitaux propres (on a un cours à 0,7x les capitaux propres en moyenne).

BNP et Axa ont systématiquement distribué un dividende depuis des années
SG semble lancé pour rattrapper son retard et combler les dégâts des années passées.

En revanche, BNP risque de pâtir de son boulet avec les Etats Unis et devra refaire ses preuves chez nos amis Américains.

Aussi, par élimination, il semble qu’Axa soit le meilleur investissement du moment.
Qu’en pensez-vous ? Avez vous une conviction forte sur un de ces titres ?

Bien à vous,

Mots-clés : banques, cac 40, services financiers


Dooffy

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#2 08/05/2015 15h41 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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Bonjour à vous,
Je n’ai aucune compétence pour vous répondre.
En conséquence je vous pose une question en retour… enfin une rafale de questions :
- Quelle logique entre construire un portefeuille B&H et renouveler les "services financiers" ?
- Pourquoi une action de service financier ?
- Pourquoi une action de service financier et non pas 2 ou 3 ?
- Si c’est pour un PEA pourquoi ne pas regarder hors de France ?
- Pourquoi en France se limiter au CAC40 ?
- …

Dernière modification par bajb (08/05/2015 15h49)


Parasite assumé et partageur

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#3 08/05/2015 16h15 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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Bonjour bajb,

Pour répondre à vos questions:

babj a écrit :

- Quelle logique entre construire un portefeuille B&H et renouveler les "services financiers" ?

Actuellement investit sur SG, BNP et Axa, je souhaite rationaliser tout ça et ne suivre plus qu’une valeur pour les servicces financiers.

- Pourquoi une action de service financier ?

Dans un esprit de diversification, tout simplement.

- Pourquoi une action de service financier et non pas 2 ou 3 ?

cf. première question. En complément, je dirais que je ne souhaite pas étoffer trop le nombre de lignes de mon portefeuille pour ne pas diluer trop mon attention dans trop de sociétés.

- Si c’est pour un PEA pourquoi ne pas regarder hors de France ?
- Pourquoi en France se limiter au CAC40 ?

Patritisme et protectionisme smile Plus sérieusement parce que j’imagine que nos groupes bancaires ne sont pas plus mauvais que les autres en Europe (mais je peux me tromper, j’en appel aux forumeurs sur ce point) et aussi parce que les transaction sur les autres places que Paris coutent rapidement cher en frais de courtage pour des investissement peu élevés.

Bien à vous,


Dooffy

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#4 08/05/2015 16h44 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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Sans respect pour les consigne je vous conseillerais de regarder Scor (tout de même CAC Next). C’est un groupe de réassurance très diversifié géographiquement. Le portefeuille financier est peu risqué par les temps obligataires qui courent.

Sinon, je suis investi sur Société Générale, il y a une exposition sur les pays hors France (Europe de l’est, Afrique) et un bon bout de banque d’investissement.

Je n’ai pas regardé Axa depuis un moment, mais je reste à l’écart des société d’assurances qui ont des fond euro. Une remontée des taux obligataires pourraient faire très mal (mais à analyser).

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#5 08/05/2015 16h50 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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Franchement à votre place je ne me focaliserais pas autant sur des critères aussi restrictifs a priori (une financière française du CAC 40).
Ce souci de diversification sectorielle a comme dérive la collection… Au lieu de chercher une valeur qui a une marge de sécurité suffisante et un potentiel, on cherche d’abord à boucher un trou que l’on a créé soi-même.
"Il me manque une cyclique sensible au dollar" dit l’un. "Ah bon pourquoi ?" répond l’autre.


Parasite assumé et partageur

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#6 08/05/2015 18h37 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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Pas le CAC, vilain CAC… Les précieuses, les treize précieuses…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#7 08/05/2015 18h49 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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@bajb:
Permettez moi de re précisez. A ce jour, j’ai les trois lignes SG, Axa et BNP. L’idée étant bien de couper effectivement dans la collection pour n’en choisir qu’une. Vous pouvez élargir au SBF 120 si vous souhaitez mais je n’ai pas fait d’analyse au dela du CAC 40, n’ayant pas d’éléments concrets je ne me sens pas compétent pour en discuter plus avant.
Je cherche donc une "valeur qui a une marge de sécurité suffisante et un potentiel" comme vous dites. Il se trouve simplement que je crois bon d’être investi sur ce secteur en particulier à ce jour.

@bifidus:
Pourriez-vous préciser ce que vous entendez par les treizes précieuses?

Bien à vous,


Dooffy

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#8 12/05/2015 17h24 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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Bonjour,

Les treize précieuses de nos magnifiques régions peut-être ?

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#9 12/05/2015 21h11 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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Bonjour,
Et pourquoi pas…..HSBC?
Valeur étrangère, mais cotant sur euronext Paris..

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#10 14/05/2015 10h22 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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Bonjour,

Je vais regarder plus en détail HSBC donc.

En quoi HSBC vous semble mieux préparé pour le futur que les 4 acteurs cités plus hauts ?

En revanche, j’avais cru lire quelque part sur le forum que la cotation à Paris coûtait de l’argent à HSBC et que l’affaire n’était pas forcément rentable.
J’ajouterais donc qu’il y a un risque à ce que la valeur soit retirée de la cote à moyen long terme.
Qu’en pensez-vous? Quels impact si les titres sont détenus en PEA ?

Bien à vous,


Dooffy

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#11 14/05/2015 10h34 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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Cela coûte un peu, mais c’est absolument négligeable à l’échelle de HSBC, surtout mis en face des avantages que cela apporte :

- publicité gratuite pour la marque auprès des clients français, retail et institutionnels (le nom apparaît, cela marque l’inconscient, on a une meilleure impression de proximité qu’avec Barclays par exemple).

- argument commercial utile lors des réponses aux appels d’offres lancés par des entreprises ou institutionnels français qui ont souvent des pressions les incitant à travailler avec des banques françaises : "HSBC peut être considérée comme une banque française depuis le rachat du CCF, le siège est sur le Champs Elysées, les actions ont une cotation à Paris, HSBC France a une notation intrinsèque…"

Pour moi, c’est réellement créateur de valeur, c’est une publicité quasi-gratuite, un peu comme Colas pour Bouygues.

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#12 14/05/2015 11h05 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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Dooffy a écrit :

@bifidus:
Pourriez-vous préciser ce que vous entendez par les treizes précieuses?

La réponse pourrait être dans cette file je pense…

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#13 14/05/2015 16h07 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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J’ajouterai également à votre liste la banque Natixis qui génère une très belle performance depuis quelques années, un rendement élevé tout en ayant un profil beaucoup moins risqué que ses consoeurs du CAC que vous avez cité.

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#14 14/05/2015 18h09 → Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ? (banques, cac 40, services financiers)

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Je n’ai aucune de ces valeurs dans mon portefeuille après m’être débarrassé d’Axa avec une bien maigre plus-value malgré des années de détention.

Néanmoins, pour répondre à la question posée et à elle seule, je serais tenté de liquider les 3 banques et de conserver AXA ; je m’en explique :

- les banques font bien d’autres choses que leur métier de base (se financer sur les prêts octroyés à leurs clients), en particulier de la spéculation pour compte propre ; on a vu ce que cela pouvait donner avec l’affaire Kerviel et la crise des subprimes. depuis lors, les règles prudentielles ont été renforcées (Bâle III) et des "stress tests" ont été mis en place pour évaluer leur résilience en cas de crise majeure. Il n’en demeure pas moins qu’elles continuent à spéculer avec plus ou moins de réussite pour leur compte propre mais avec l’argent de leurs clients, ce que la nouvelle loi bancaire n’a absolument pas réussi à interdire. Etre actionnaire de BNP ou SG, c’est prendre le risque de subir une grosse paume que personne n’aura vu venir.

- Axa est un assureur, activité certes risquée mais rentable  et présentant davantage de visibilité que celle des banques. Elle est assise sur un énorme matelas immobilier et financier qui représente un amortisseur appréciable en cas de crise ; j’ajouterai que le cours d’Axa devrait se valoriser mécaniquement si les marchés haussiers se maintiennent, car son portefeuille de titres prend de la valeur. les assureurs ne sont jamais très loquaces sur ce point, mais il se peut que le dit portefeuille recèle d’importantes plus-values latentes.

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